Moslims stenigen alweer mensen dood - Pagina 5

suqar_7loe · 16 augustus 2010, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Allez, we gaan het nooit weten.
Maar weer wat bijgeleerd: volgens moslims zijn er heel veel dingen erger dan steniging.

"Volgens moslims"? 5 minuten geleden wist je nog niet wat een moslim was..

Nynorsk · 16 augustus 2010, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

"Volgens moslims"? 5 minuten geleden wist je nog niet wat een moslim was..

Ja kijk, ik leer alle dagen bij, bedankt daarvoor.

Jaani_Dushman · 16 augustus 2010, 17:44

Nu word ik eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar die mysterieuze ziekte.

Vlaamse Leeuwin · 16 augustus 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik heb net een kitkat op, misschien daarom?

En dat tijdens de ramadan ?

Foei

Tema · 16 augustus 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

En dat tijdens de ramadan ?

Foei

Een gematigde moslim dus.

Hertog van Gelre · 16 augustus 2010, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wanneer je ziet dat Afghanistan in 1965 het vrouwenstemrecht invoerde (ter vergelijking: Zwitserland in 1971 en Portugal in 1976), en er 2010 vrouwen gestenigd zijn, dan stel ik mij vragen. En het antwoord "dat is de islam" bevredigt mij niet. Ook in 1965 was Aghanistan in overgrote meerderheid islamitisch.

Vrouwenstemrecht: 1933 Turkije, 1945 Indonesië... Je hebt 'De Islam' en je hebt 'De Islam'. Het extremisme is eerder cultureel dan religieus bepaald.

Veel Islamitische landen hebben een ruime mate van individuele vrijheden gekend of kennen ze nóg. Wat je echter sinds 1970/1980 ziet in een sterke opkomst vanuit Arabië van het islamisme/het wahabisme. Dat heeft zich zowel naar het westen als naar het oosten (richting Azië) verspreid als in een soort zegetocht. Het werd door voor- en tegenstander gepresenteerd als ''de ware islam'' en heeft zich in de jaren negentig stevig weten te nestelen in landen die traditioneel veel gematigder waren. Een ware pest. De uitwasen die we de laatste 10, 20 jaar zien zijn daarop te herleiden.

Afghanistan (en een groot deel van Pakistan) zijn bijna 'om' gegaan. De Taliban waren al extremistisch bezig voordat Bin Laden op 9/11 van zich liet horen: Andere geloofsuitingen waren niet meer toegestaan, vrouwen moesten weer 'naar binnen' en eeuwenoude reusachtige Boeddha-beelden werden opgeblazen (omdat ze niet islamitisch waren).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zie wel een correlatie tussen de westerse inmening in Afghanistan en de extremisering van de islam in het land. En het is een correlatie die niet bepaald flaterend is voor de westerse landen.

De enige correlatie die ik zie is een verharding van de standpunten door die westerse inmenging. Omdat het land in oorlog is heeft het niet de kans uit zichzelf gematigder te worden. Het is niet nog extremer geworden door westerse inmenging.

Jaani_Dushman · 16 augustus 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De enige correlatie die ik zie is een verharding van de standpunten door die westerse inmenging. Omdat het land in oorlog is heeft het niet de kans uit zichzelf gematigder te worden. Het is niet nog extremer geworden door westerse inmenging.

Wat is het verschil tussen het verharden van de standpunten en extremer worden?

suqar_7loe · 16 augustus 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat 'stenigen' is niet iets dat oorspronkelijk afkomstig is van de Islam.
Lang voordat de Islam bestond was het een gebruik in het M-O en stukken van Azië.
De joden pasten het ruim voor de jaartelling toe. Onder andere. Het is een recht dat in de oudheid niet abnormaal was.
Bij de Romeinen had de man, de pater familias, het recht zijn vrouw of dochter te doden dan wel te laten doden als ze zich aan overspel of onwelvoeglijk gedrag had schuldig gemaakt. Maar alleen de pater familias had dat recht.
In het Oude Testament kunt u voldoende lezen over het 'gebruik van stenen'.
Het enige dat je de Islam kan verwijten is dat ze geen verandering in deze gebruiken heeft gebracht maar ze heeft laten voortbestaan. Of, in het andere geval, gedoogd.

Stenigen komt inderdaad voor in de bijbel. Denk dan maar aan de straf op godslaster en majesteitsschennis, hekserij, vrouw die geen maagd blijkt te zijn tijdens de huwelijksnacht, aanzetten tot apostasie, aanbidden van andere goden, overspel, niet gehoorzamen van de ouders,.. Kortom de misdrijven die te maken hebben met de schending van de tien geboden.

Hier bijvoorbeeld:
« Wie de naam van de HEER lastert moet ter dood gebracht worden, die moet door de voltallige gemeenschap worden gestenigd. Of het nu een vreemdeling is of een geboren Israëliet, wie mijn naam lastert moet ter dood gebracht worden.» (Leviticus 24:16)

In de koran staat geen enkel vers dat steniging als strafmaat oplegt. In de Koran komen 6 verzen voor waarin men spreekt over steniging. In deze verzen beschrijft men de situatie waarin een moslim bedreigt word door een niet-moslim door executie.

« En ik zoek bescherming bij mijn Heer en jullie Heer dat jullie mij niet zullen stenigen. En als jullie mij niet geloven laat mij dan alleen.» (Koran 44:20-21)

« Toen hij tot zijn vader zei: "O mijn vader, waarom dien jij wat niet kan horen, niet kan zien en wat jou niets baat? O mijn vader, tot mij is kennis gekomen die tot jou niet gekomen is. Volg mij dus, dan zal ik jou op een effen weg leiden. O mijn vader, dien de satan niet. De satan is weerspannig tegen de Erbarmer. O mijn vader, ik ben bang dat een straf van de Erbarmer jou zal treffen en dat jij dan een volgeling van de satan wordt." Deze zei: "Wil jij je van mijn goden afkeren, Abraham? Als jij niet ophoudt, zal ik je stenigen; ga een lange tijd bij mij weg." Hij zei: "Vrede zij met je. Ik zal mijn Heer voor jou om vergeving vragen; Hij is voor mij welwillend.» (Koran 19:42:47)

In de koran is er geen sprake van steniging, in de sharia wel. En niets stelt in de islam dat de moslims hun samenleving moeten organiseren volgens de sharia. In de meeste islamlanden wordt de sharia niet volledig ingevoerd en in landen waar vb steniging wel mag, valt het steniging onder het seculiere strafrecht. Heeft dus niks met islam te maken.

suqar_7loe · 16 augustus 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Een gematigde moslim dus.

Een gematigde moslim die de 5 zuilen strikt neemt

Carnivore · 16 augustus 2010, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik wens jou veel beterschap Savatage. En dat meen ik oprecht.

en wij wensen dat jouw soort mensen snel de benen nemen of eindelijk eens doorkrijgen dat zegeloven in de grootste doctrine ooit, namelijk religie.

In het beste geval was god gewoon een alien.
Maar da's te ver nagedacht zeker?

Carnivore · 16 augustus 2010, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als zoiets simpelweg mag in een land dan lijkt het me niet enkele een probleem van "enkele" extremistische gekken. Of denkt u dat de daders zullen opgepakt en berecht worden voor moord?
Denkt u dat de 100 toeschouwers berecht zullen worden voor medeplichtigheid.

+2

suqar_7loe · 16 augustus 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

en wij wensen dat jouw soort mensen snel de benen nemen of eindelijk eens doorkrijgen dat zegeloven in de grootste doctrine ooit, namelijk religie.

In het beste geval was god gewoon een alien.
Maar da's te ver nagedacht zeker?

Tot welk 'soort' behoor ik dan?

De benen nemen ahzo, naar waar?

Carnivore · 16 augustus 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Had ik het over steniging? Hetgeen waar ik op doel is vele erger dan steniging.

Je begrijpt er weer niets van. Laat het denken eens aan een ander over, wil je?

zegt diegene, die in de eerste plaats doet wat een ander hem voorschrijft, wil hij zich een goed mens -allez moslim- mogen wanen.

Bad Attila · 16 augustus 2010, 18:14

Zeg Savatage, waarom heb je uw topic niet betiteld met " Talibans stenigen alweer mensen dood" ?

Zou juister zijn, toch?

Steve_M · 16 augustus 2010, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

en wij wensen dat jouw soort mensen snel de benen nemen of eindelijk eens doorkrijgen dat zegeloven in de grootste doctrine ooit, namelijk religie.

In het beste geval was god gewoon een alien.
Maar da's te ver nagedacht zeker?

Wie zijn wij?

Nynorsk · 16 augustus 2010, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Een gematigde moslim dus.

Ik zou mogen hopen dat zij toch al van het extremere type is na haar uitspraken hier

suqar_7loe · 16 augustus 2010, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

zegt diegene, die in de eerste plaats doet wat een ander hem voorschrijft, wil hij zich een goed mens -allez moslim- mogen wanen.

Geldt ook voor jou hoor.

suqar_7loe · 16 augustus 2010, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik zou mogen hopen dat zij toch al van het extremere type is na haar uitspraken hier

Jij leert wel snel bij he. Nu ken je het verschil al tussen een gematigde en een extreme moslim. Aan jou kan men nou eens een voorbeeld nemen.

Carnivore · 16 augustus 2010, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wie zijn wij?

ikzelf een hele hoop van mijn familieleden en vrienden en kennissen, ook een pak collegae ondertussen. Eigenlijk meer en meer. Als ik kijk naar bvb 20 jaar geleden, toen ik tegen veel van voorvernoemde mensen zei dat we een probleem zouden krijgen met de islam... Dan kreeg ik geregeld de wind van voren. De zogenaamde VB-doctrine.
Als ze nu zelf over het inmiddels bestaande probleem beginnen, lach ik enkel eens.
I rest my case als het ware.

Carnivore · 16 augustus 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Geldt ook voor jou hoor.

neenee. U bent de gene die schreef "laat het denken aan anderen over" daarmee doelde u toch niet op uzelf of op mede-gebrainwashte-gelovigen?

Want die hun zelfstandig denken schat ik eerlijk gezegd niet erg hoog in.

16 augustus 2010, 17:44	#83
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Nu word ik eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar die mysterieuze ziekte. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 16 augustus 2010 om 17:45.

16 augustus 2010, 18:14	#94
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Zeg Savatage, waarom heb je uw topic niet betiteld met " Talibans stenigen alweer mensen dood" ? Zou juister zijn, toch? __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.