Socialisten en de multiculturele samenleving

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

maar de basis van het Marxisme is niet zo moeilijk hoor... Het is gewioon analyse en logica, meer niet,

Maar dan wel wetenschappelijk gezien compleet achterhaald, en dat is natuurlijk wel pijnlijk voor een ideologie die beweert een wetenschappelijke analyse van de maatschappij te maken.

trouwens kan je wel zien in LSP he, de meeste leden zijn gewone arbeiders, bedienden...

Onzin. uw partijtje heeft slechts 250 leden, en als we naar de verkiezingslijsten kijken, staan er voornamelijk studenten, werklozen, staatsambtenaren en vrije beroepen op. U houdt uw wensen voor werkelijkheid. Een arbeiderspartij is een partij die niet alleen de belangen van de arbeiders verdedigt maar die ook zeer veel arbeiders onder haar leden, sympathisanten en kiezers telt. Uw LSP-clubje kan dat niet zeggen, het Vlaams Blok wel.

...Ik ben namelijk maar 16, en weet bijlange niet alles van Marxism, toch probeer, ik het zo goed mogelijk staande te houden, ondanks mijn verwaarloosbare kennis...

Dat verklaart al veel.

[boeha]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Misschien, maar dan nog...
De kolonisatie heeft de landen in Afrika in een betere toestand nagelaten als wat ze nu zijn. Voorts is het zo dat de blanken die kennis, kapitaal en technologie hadden, waarom de anderen niet? Misschien omdat we... gewoon beter zijn?

OMG
Zo dom kan je niet zijn...

[Jonas Elossov]

Misschien, maar dan nog...
De kolonisatie heeft de landen in Afrika in een betere toestand nagelaten als wat ze nu zijn. Voorts is het zo dat de blanken die kennis, kapitaal en technologie hadden, waarom de anderen niet? Misschien omdat we... gewoon beter zijn?

Idiote! Het was in afrika stukken beter voor de kolonisatie, nooit is er daar massale armoede en honger geweest, noch etnische zuiveringen...
Bovendien waar denkt monsegneur fasciste wel dat de oorsprong ligt van onze europese cultuur, en dus van onze wetenschap...
Wel die komt via de romeinen, die dan weer via de grieken komt wat dan weer van de turken afkomstig is... zie je nu wel, je hebt dezelfde cultuur als die "makaken waarover je telkens spreekt...

Bovendien komt buskruit uit china...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Idiote! Het was in afrika stukken beter voor de kolonisatie, nooit is er daar massale armoede en honger geweest, noch etnische zuiveringen...
Bovendien waar denkt monsegneur fasciste wel dat de oorsprong ligt van onze europese cultuur, en dus van onze wetenschap...
Wel die komt via de romeinen, die dan weer via de grieken komt wat dan weer van de turken afkomstig is... zie je nu wel, je hebt dezelfde cultuur als die "makaken waarover je telkens spreekt...

Bovendien komt buskruit uit china...

[imponderabilia]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Idiote! Het was in afrika stukken beter voor de kolonisatie, nooit is er daar massale armoede en honger geweest, noch etnische zuiveringen...
Bovendien waar denkt monsegneur fasciste wel dat de oorsprong ligt van onze europese cultuur, en dus van onze wetenschap...
Wel die komt via de romeinen, die dan weer via de grieken komt wat dan weer van de turken afkomstig is... zie je nu wel, je hebt dezelfde cultuur als die "makaken waarover je telkens spreekt...

Bovendien komt buskruit uit china...

Pas op met wat je zegt Elossov

Voor de kolonisatie zijn er WEL etnische zuiveringen geweest o.a. in Ethiopie-Eritrea, De zuidelijke Sahel---> Arabische slavenhandelaars richtten massaslachtingen aan onder vrouwen en kinderen nadat de mannen waren gevangen genomen, enz...

De basis van onze cultuur is te vinden bij de Babyloniers, die leefden echter niet in Afrika maar ten noorden van het huidige midden-oosten.
De oorsprong van de mens is wel Afrika.
De Arabische cultuur stamt af van de nomadenstammen uit de Sahara en Sahel (vooral reizende handelaren).

Hongersnoden zijn inderdaad van NA de kolonisatie.

[dorus]

Ter lering van Jonas:

In Afrika waren ontelbare slavenhandelaars actief. In de 19de eeuw had de slavenhandel zich naar Oost-Afrika verplaatst. Centrum was de Britse kolonie Zanzibar.
De Britten bevoorraadden de slavendrijvers met wapens en soms zelfs met vrijgeleides.

De slavenhandelaars overvielen met hun legertjes dorpen. Kleine kinderen en ouderlingen werden ter plaatse afgemaakt. De anderen werden voorzien van een hals- en voetband en zo aan mekaar geketend. Vrouwen mochten hun zuigelingen meenemen. Op de lange tocht door de brousse werden de zuigelingen dan achtergelaten om de roofdieren weg te houden, of langs rivieren aan de kroko's gevoerd!
Een normale straf, zowel voor vrouwen als voor mannen was het volgende:
Men lei de gestrafte op de grond en bond de handen en de voeten vast aan paaltjes. Dan werden de handen afgehakt en de wonde met een fakkel toegebrand.
Vrouwen werden uitteraard �* volonté verkracht. Als ze onwillig waren volgde de straf.

De door velen verachte LeoII heeft die slavenhandel in Congo uitgeroeid, zeer tot ongenoegen van de Britten, voor wie het een interessante bron van inkomsten was. Ze zijn er hedentendage nog niet over. Bewijs de fameuze 'historische' reportages.

Enfin Jonasje, hou eens op met dromen en wordt wakker!

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik lees een interessant verhaal van Wouter Bos (de vriend van Stevaert), die ook voorzitter is van de socialistische partij, maar dan in Nederland:

Tegenover het blad Elle geeft hij aan dat hij voor zijn dochter Iris (amper een jaar oud) een witte school zal zoeken, alle programmapunten van de PvdA over integratie ten spijt.
"Ik wil gewoon het beste voor mijn dochtertje". Als alle ouders zo handelen komt er van integratie op scholen weinig terecht, beseft de PvdA-leider. Maar: "Het is mijn meisje en daar moet de rest van de wereld van afblijven".

Eigen Volk eerst vinden Bos en Stevaert heel stout. Maar Het Beste voor Mijn Dochter , daar heeft niemand zich mee te moeien.

Heel juist. De kinderen van Patrick Janssens gaan trouwens ook naar een katholieke (witte) school.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Idiote! Het was in afrika stukken beter voor de kolonisatie, nooit is er daar massale armoede en honger geweest, noch etnische zuiveringen...
Bovendien waar denkt monsegneur fasciste wel dat de oorsprong ligt van onze europese cultuur, en dus van onze wetenschap...
Wel die komt via de romeinen, die dan weer via de grieken komt wat dan weer van de turken afkomstig is... zie je nu wel, je hebt dezelfde cultuur als die "makaken waarover je telkens spreekt...

Bovendien komt buskruit uit china...

Hihihi... Ik moet de LSP echt wel feliciteren. Zulke "intelligente" militanten vind je niet veel meer!

Ik heb zo'n vermoeden dat de oorsprong van de Europese beschaving in Europa ligt. U verwart één en ander met uitvindingen en leerstelsels die in andere werelddelen door andere beschavingen werden ontwikkeld. Niemand heeft iets tegen uitwisseling van dergelijke kennis, dat is WARE multiculturele verrijking overigens.

Alleen is het zo dat de Europeanen er als enige in geslaagd zijn de ganse wereld te koloniseren en te domineren, wat van de Europese beschaving inderdaad een superieure beschaving maakt.

Overigens moet ik uw ijzen op een paradox in uw verhaaltje. Enerzijds wilt u dat het Zuiden op het zelfde ontwikkelingsniveau komt als het onze en anderzijds zegt u dat het in Afrika stukken beter was voor de kolonisatie. Dat is klinklare onzin. De negers kenden immers geen uitvindingen zoals wij die kenden en kennen, dus konden en kunnen zij onmogelijk uit zichzelf op hetzelfde ontwikkelingsniveau komen. Noem mij eens een uitvinding of een wijsgerig stelsel dat door een negercultuur werd uitgevonden, of waarvan andere culturen het waardevol genoeg vonden om het over te nemen.

P.S. Het zijn niet de Turken die "makakken" zijn maar wel de Noord-Afrikanen.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Idiote! Het was in afrika stukken beter voor de kolonisatie, nooit is er daar massale armoede en honger geweest, noch etnische zuiveringen...
Bovendien waar denkt monsegneur fasciste wel dat de oorsprong ligt van onze europese cultuur, en dus van onze wetenschap...
Wel die komt via de romeinen, die dan weer via de grieken komt wat dan weer van de turken afkomstig is... zie je nu wel, je hebt dezelfde cultuur als die "makaken waarover je telkens spreekt...

Bovendien komt buskruit uit china...

De turken woonden toen nog niet in Turkije maar in de steppen van Centraal Azië. Zij reden op paarden, vochten wat, maar brachten geen grote beschaving voort.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

maar de basis van het Marxisme is niet zo moeilijk hoor... Het is gewioon analyse en logica, meer niet,

Een analyse en logica die geleid hebben tot meer dan 30 miljoen doden...

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Misschien, maar dan nog...
De kolonisatie heeft de landen in Afrika in een betere toestand nagelaten als wat ze nu zijn.

Dat is wel extreem relatief gezien. Vooral wat Afrika betreft. Een heel continent in enkele decennia in een alomvattend mondiaal systeem proppen waar het tot dan toe geen fuck mee te maken had, integendeel, dat is nietz o positief.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik lees een interessant verhaal van Wouter Bos (de vriend van Stevaert), die ook voorzitter is van de socialistische partij, maar dan in Nederland:

Tegenover het blad Elle geeft hij aan dat hij voor zijn dochter Iris (amper een jaar oud) een witte school zal zoeken, alle programmapunten van de PvdA over integratie ten spijt.
"Ik wil gewoon het beste voor mijn dochtertje". Als alle ouders zo handelen komt er van integratie op scholen weinig terecht, beseft de PvdA-leider. Maar: "Het is mijn meisje en daar moet de rest van de wereld van afblijven".

Eigen Volk eerst vinden Bos en Stevaert heel stout. Maar Het Beste voor Mijn Dochter , daar heeft niemand zich mee te moeien.

Ik zou Wouter Bos eens willen vragen wat hij er van denkt indien zijn dochter straks met een neger zou willen trouwen.

[luc broes]

Jonas meldt onderaan zijn bijdragen:
Laat de jeugd opstaan tegen de fascisten die hun toekomst verkloten, wij willen na 70 jaar geen herhaling!!!
Volledig akkoord, maar ik hoop dat hij ook van de tragedie van het communisme geen herhaling wil.

[Jonas Elossov]

Voor de kolonisatie zijn er WEL etnische zuiveringen geweest o.a. in Ethiopie-Eritrea, De zuidelijke Sahel---> Arabische slavenhandelaars richtten massaslachtingen aan onder vrouwen en kinderen nadat de mannen waren gevangen genomen, enz...

De basis van onze cultuur is te vinden bij de Babyloniers, die leefden echter niet in Afrika maar ten noorden van het huidige midden-oosten.
De oorsprong van de mens is wel Afrika.
De Arabische cultuur stamt af van de nomadenstammen uit de Sahara en Sahel (vooral reizende handelaren).

Is kolonisatie door Arabische volkeren (die toen een grootmacht waren in Europa) soms geen kolonisatie...
De babyloniërs woonden naar ik weet op de plek die nu Irak en Turkije is... nietwaar? En ik bedoel maar, mister nazi guderian, denkt dat hij deel uitmaakt van een übermensch-beschaving... en ik beweer dat die net komt van menschen die hij als untermenschen ziet, das alles...
Ik heb trouwens toch nergens gezegd dat onze beschaving uit afrika komt...

Oorspronkelijk geplaatst door guderian

Het zijn niet de Turken die "makakken" zijn maar wel de Noord-Afrikanen.

Tiens, ik heb dat woord door jou soort zelfs al horen noemen tegen zuid-europeanen... Ik wist niet dat er zo'n precisie bestond qua racisme...

Enfin Jonasje, hou eens op met dromen en wordt wakker!

Waarom zou ik dromen?... Ik zeg dat het westen afrika in de afgrond heeft gebracht en ik blijf daarbij... En Leopold heeft net zo goed aan die uitbuiting meegedaan... Of ken je soms de geschiedenis van kongo niet?

Overigens moet ik uw ijzen op een paradox in uw verhaaltje. Enerzijds wilt u dat het Zuiden op het zelfde ontwikkelingsniveau komt als het onze en anderzijds zegt u dat het in Afrika stukken beter was voor de kolonisatie. Dat is klinklare onzin. De negers kenden immers geen uitvindingen zoals wij die kenden en kennen, dus konden en kunnen zij onmogelijk uit zichzelf op hetzelfde ontwikkelingsniveau komen. Noem mij eens een uitvinding of een wijsgerig stelsel dat door een negercultuur werd uitgevonden, of waarvan andere culturen het waardevol genoeg vonden om het over te nemen.

Toch klopt dat eerste... Het is niet omdat afrika een terugval heeft gemaakt, dat ze daar niet terug zou kunnen uitklimmen, moest europa en de VS maar eens stoppen met die landen uit te buiten...
Bovendien, sinds wanneer is een samenlevingsniveau gelijk aan het niveau van uitvindingen... Volgens mij wordt het beschavingsniveau bepaald door cultuur en door de levensgewoonten, en de politiek...
Nu dan kunnen we zien dat op cultuurgebied, er heel veel is overgenomen van afrika(anse bevolking), de muziek (bleus, jazz, pop, reggea...), de dans...

Jonas meldt onderaan zijn bijdragen:
Laat de jeugd opstaan tegen de fascisten die hun toekomst verkloten, wij willen na 70 jaar geen herhaling!!!
Volledig akkoord, maar ik hoop dat hij ook van de tragedie van het communisme geen herhaling wil.

Je weet heel goed dat er verschillende vormen van socialisme bestaan, en dat trotskisten niets te maken hebben met stalinisme... Trotskisten hebben altijd de grootste strijd gevoerd tegen het regime in het oostblok, omdat het een dictatoriale carricatuur was vant Marxisme...
Overigens bestaat er volgens mij mar een vorm van fascisme... diegene die we allen kennen!!!

[Sufragette]

@Jonas

aan je posts leid ik af dat je erg geëngageerd en idealistisch bent, maar het is tevens erg naïef te denken dat het communisme nog kans op slagen heeft.
Ik hoop dat je in je groeien tot volwassenen tevens kan groeien in flexibel zijn.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Idiote! Het was in afrika stukken beter voor de kolonisatie, nooit is er daar massale armoede en honger geweest, noch etnische zuiveringen...
Bovendien waar denkt monsegneur fasciste wel dat de oorsprong ligt van onze europese cultuur, en dus van onze wetenschap...
Wel die komt via de romeinen, die dan weer via de grieken komt wat dan weer van de turken afkomstig is... zie je nu wel, je hebt dezelfde cultuur als die "makaken waarover je telkens spreekt...

Bovendien komt buskruit uit china...

Wat zei Marx ook weer over kolonisatie? Ik zal het u zeggen, want de vorming van jonge LSP'ers laat te wensen over.

Kolonisatie en kapitalisme zijn goed voor achterlijke volkeren, omdat ze een (ontworteld) proletariaat scheppen, en tevens afrekenen met het voorouderlijke 'bijgeloof'.

Sommige volkeren (Basken, Schotten, Creolen e.a.) achtte trawant Engels zelfs zo hopeloos dat alleen uitroeiing nog kon baten.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je weet heel goed dat er verschillende vormen van socialisme bestaan, en dat trotskisten niets te maken hebben met stalinisme... Trotskisten hebben altijd de grootste strijd gevoerd tegen het regime in het oostblok, omdat het een dictatoriale carricatuur was vant Marxisme...
Overigens bestaat er volgens mij mar een vorm van fascisme... diegene die we allen kennen!!!

Trotski heeft anders wel de kiemen van de latere terreur gelegd (Tsjeka, Goelags, de slachting bij Kroonstad..). Stalin had ze maar te gebruiken.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Stevaert en Vos zijn geen socialisten!!!
Weet jij eigenlijk wel wat socialisten zijn...

Volgens Vandale:
So.cia.lis.me
Wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

Nu kan je dit wel moeilijk op hen toepassen, niet?
Afschaffing privé-kapitaal... HAHA, daarom waarschijnlijk dat ze Belgacom gePRIVatiseerd hebben... Of daarom dat ze de fiscale amnestie aangenomen hebben...
Socialisatie productiemiddelen... HAHA, Volgens mij is onderwijs ook een vorm van productiemiddel, productie van dienst van onderwijs, Nu dan zou hij moeten maken dat er verdorie geen witte scholen meer bestaan... Trouwens, het is weer daarom zeker dat ze alle gemeenschapsbedrijven aan individuen geven zeker...
Gemeenschappelijke voorziening van gemeenschapsdiensten... Haha, tis daarom ook zeker dat het aantal sociale woningen hier maar op 5% ligt, na meer dan een decenium "socialisten" aan de macht...

Ik hoop dat aan de hand van deze definitie duidelijk is dat zij GEEN socialisten zijn!!!

Stemt voor de enige echte socialisten... Stemt Linkse Socialistische Partij (13) www.stemlsp.be

Als 'socialist' Bos dan eens diepmenselijke gevoelens toont, komt er een marginaaltje beweren dat een socialist per definitie 'wereldvreemd' moet zijn.

Dit was nu eens de kans om het menselijke gelaat van het socialisme te tonen! Toegegeven, het komt huichelachtig over uit de mond van een collaborateur.

[Jonas Elossov]

Trotski heeft anders wel de kiemen van de latere terreur gelegd (Tsjeka, Goelags, de slachting bij Kroonstad..). Stalin had ze maar te gebruiken.

Djeezes jong, het was BURGEROORLOG!!! Trekt eens niet alles uit zijn context... Kronstadt heeft de revolutie gered...
En zoals ik al zei... Wat moet ge met verraders doen en spionnen in oorlogstijd... Die moet ge niet vrij laten rondlopen!!! En ik weet dat gij ze liever tegen de muur zou zetten moesten het verraders zijn naar jou normen... In een "achterlijk" land als rusland werden ze opgesloten... Het probleem is dat stalin het oorlogscommunisme gewoon niet afschafte na de oorlog... Integendeel, hij ging gewoon nog despotischer te werk...

Kolonisatie en kapitalisme zijn goed voor achterlijke volkeren, omdat ze een (ontworteld) proletariaat scheppen, en tevens afrekenen met het voorouderlijke 'bijgeloof'.

Lees eens, ik had het over de onmiddelijke gevolgen van de kolonisatie... Uiteraard weet ik ook wel dat kapitalisme voordelen bood... Het bracht de mogelijkheden tot revolutie(globalisatie, technologie...), maar nu op dit moment zijn de gevolgen voor de bevolking nog rampzalig!!!

Als 'socialist' Bos dan eens diepmenselijke gevoelens toont, komt er een marginaaltje beweren dat een socialist per definitie 'wereldvreemd' moet zijn.
Dit was nu eens de kans om het menselijke gelaat van het socialisme te tonen! Toegegeven, het komt huichelachtig over uit de mond van een collaborateur.

Tiens, ik wist niet dat een analyse van de wereld wereldvreem is... Of streven naar een nieuw economische en politiek systeem... Namelijk stappen voorwaarts zetten...
Het streven naar een dietsch land kan je dan wel weer wereldvreemd noemen... Je gaat gewoonweg tegen de evolutie in, je gaat het verleden in... Terug naar de onbeschaafde middeleeuwen... Hou eens uw ogen open ventje... De wereld is op weg alle kleine taaltjes weg te wissen... Het Engels zal hier binnen afzienbare tijd de enige gebruikte taal worden... En dat in het kader van de Kapitalistische globalisering, wat overigens wel niog een positief en progressief element in die beweging is...
Bovendien het menselijk gelaat is nog altijd niet het gelaat van egoïsme... Het egoïsme is het gelaat van het kapitalistisch individu...

Sommige volkeren (Basken, Schotten, Creolen e.a.) achtte trawant Engels zelfs zo hopeloos dat alleen uitroeiing nog kon baten.

Indien die tekst al waar is, Dan vind ik het spijtig dat hij de Dietschers er niet bij heeft vermeld .

[Jonas Elossov]

@sufragette

aan je posts leid ik af dat je erg geëngageerd en idealistisch bent, maar het is tevens erg naïef te denken dat het communisme nog kans op slagen heeft.
Ik hoop dat je in je groeien tot volwassenen tevens kan groeien in flexibel zijn.

Dat zeiden ze 50 jaar geleden ook... En niet tegenstaande zei een van de intelligentste mensen die ooit bestaan heeft toen...

Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein (Why Socialism)

Ik ben ervan overtuigd dat er slechts één manier is om een einde te maken aan dit kwaad, namelijk door het vestigen van een socialistische economie, wat gepaard gaat met een onderwijssysteem dat gericht is op sociale doelstellingen. In zo'n economie zijn de productiemiddelen het bezit van de samenleving zelf en kunnen deze op geen geplande wijze gebruikt worden...

Ik heb eerlijk gezegd een enorme bewondering voor hem, omdat ik hem als wetenschapper ten eerste al zeer hoog acht, vooral omdat ik zelf al heel mijn (korte) leven, klinkt raar, enorm geïntesserd ben in fysica en wiskunde... en ten tweede omdat hij als belangrijk persoon reeds, toch zijn visie over politiek kan geven... Een visie die door de gewone jan met de pet als belachelijk wordt aanzien, maar dieper op heel wetenschappelijke gronden ligt... Socialisme is een revolutionair systeem, net als de ontdekkingen van Einstein revolutionair waren... Vergeet niet dat hij als kind ook als gek werd aanzien, en het hij uiteindelijk (samen met marx) tot de hoogst belangrijke personen uit het vorige millenium behoorde...
Ik was Marxist voor ik het werk las... Maar eens ik het gelezen heb, ben ik heeft mijn rotsvaste overtuiging dat de socialistische visie de enige weten,schappelijk onderbouwde stap vooruit is in de maatschappij, en tevens de enig stap die een wezenlijke verandering kan voortbrengen... Niemand zal mij daarvan afbrengen... en als jij je gewone consumptie-leven wil doorgaan, mij best, dat is je vrije mening, alleszinds zou de wereld je beter kunnen gebruiken indien dat niet zo was...