internationaal netwerken over het splitsen van Belgie

[centrist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

Ik heb op een internationaal politiek forum de Belgisch-Vlaamse situatie al eens uitgelegd, en daar merk ik toch weinig van een negatieve houding tegen de Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd. Integendeel, zij zijn ervan overtuigd dat België splitst op korte termijn.

Heb je een Powerpoint presentatie of iets dergelijks? 't Is dat ik hier in mijn verre buitenland ook wel eens wil proberen om een uiteenzetting te geven over wat er in Belgie gebeurt (en de geschiedenis die daaraan vooraf ging).

Ik ben dus op zoek naar goed, toegankelijk materiaal, dat liefst ook zo "objectief" mogelijk is (ik kan zelf wel mijn eigen mening apart toelichten). Bestaat zoiets?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ons niet lachen.


Hoe kan je Vlaming zijn als je aanhanger bent van Holland, de staatsvijand van Vlaanderen?

Ik zie Nederland helemaal niet als staatsvijand van Vlaanderen. En de gemiddelde Nederlander ook niet. Mijn ervaring is dat er in NL veel sympathie voor Vlaanderen bestaat.

Kan u mij eens wat voorbeelden geven waarom NL de staatsvijand van Vlaanderen zou zijn?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De Serviërs kunnen bewijzen van vijf eeuwen mishandeling door hun buurvolken overleggen, maar daar heeft niemand naar gekeken toen het geweld losbarstte en het de machtigen goed uitkwam, het Servische geweld te overdrijven en het Kroatische, Bosnische of Albanese geweld met de mantel der liefde te bedekken. Servië had op het eerste gezicht volkomen ongelijk, en vrijwel niemand is verder gaan kijken dan zijn neus lang was. Het kan ook ons overkomen. Daarvoor hoeft er nog geen burgeroorlog uit te breken. De mensen willen België begrijpen tussen het weerbericht en de sport, en naast het grotere wereldnieuws, en ze willen de volgende dag niet voor iets anders dan experts met een duidelijke mening doorgaan. Die mening zal niet gehinderd worden door enige kennis van zaken, zoals in juni al is gebleken in de Franse en Duitse pers.

mee eens

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De Serviërs kunnen bewijzen van vijf eeuwen mishandeling door hun buurvolken overleggen, maar daar heeft niemand naar gekeken toen het geweld losbarstte en het de machtigen goed uitkwam, het Servische geweld te overdrijven en het Kroatische, Bosnische of Albanese geweld met de mantel der liefde te bedekken. Servië had op het eerste gezicht volkomen ongelijk, en vrijwel niemand is verder gaan kijken dan zijn neus lang was. Het kan ook ons overkomen. Daarvoor hoeft er nog geen burgeroorlog uit te breken. De mensen willen België begrijpen tussen het weerbericht en de sport, en naast het grotere wereldnieuws, en ze willen de volgende dag niet voor iets anders dan experts met een duidelijke mening doorgaan. Die mening zal niet gehinderd worden door enige kennis van zaken, zoals in juni al is gebleken in de Franse en Duitse pers.

ik woon nog altijd liever in Servie dan in Kosovo met z'n mafia core-business
dat laatste trekt u dan weer aan bevroeden wij

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ons niet lachen.


Hoe kan je Vlaming zijn als je aanhanger bent van Holland, de staatsvijand van Vlaanderen?

LOL.

Jean, je bent enigzins aan het overdrijven hoop ik.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

LOL.

Jean, je bent enigzins aan het overdrijven hoop ik.

Mensen die gehersenspoeld zijn met Belgische anti-olland propaganda geloven daar nog altijd rotsvast in, hoor.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mensen die gehersenspoeld zijn met Belgische anti-olland propaganda geloven daar nog altijd rotsvast in, hoor.

De belgische geschiedenis van de Vlaming, daar zouden psychologen de volgende vierhonderd jaar klassiek materiaal uit kunnen putten.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mensen die gehersenspoeld zijn met Belgische anti-olland propaganda geloven daar nog altijd rotsvast in, hoor.

Hoe ouder de generatie, hoe erger toegetakeld. Vroeger mochten leraren immers lijfstraffen uitvoeren.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De belgische geschiedenis van de Vlaming, daar zouden psychologen de volgende vierhonderd jaar klassiek materiaal uit kunnen putten.

De 'Homo Belgicus Batavophobicus' of zoiets?

[Scarabaeida]

Ik heb ook wel mijn deel van Belgicistische romantiek meegekregen, maar 'echt' patriotisch onderwijs is iets wat ik nooit kende. Trouwens, de dodenherdenking voor de gesneuvelden van 1830 heeft al geen betekenis meer sinds de jaren '80.

Zeeuws-Vlaanderen werd ons ontstolen, de Graafschappenoorlogen tussen Vlaanderen en Holland om Zeeland zijn nog steeds actueel, Vlaams is een aparte taal, ...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik heb ook wel mijn deel van Belgicistische romantiek meegekregen, maar 'echt' patriotisch onderwijs is iets wat ik nooit kende. Trouwens, de dodenherdenking voor de gesneuvelden van 1830 heeft al geen betekenis meer sinds de jaren '80.

Zeeuws-Vlaanderen werd ons ontstolen, de Graafschappenoorlogen tussen Vlaanderen en Holland om Zeeland zijn nog steeds actueel, Vlaams is een aparte taal, ...

Inderdaad. Reeds in de lagere school kreeg ik van enkele leraren de Vlaamsgezindheid mee. versta goed: VLAAMS gezindheid, NIET oranjegezindheid. en die zal er ook nooit komen, net zoals bij de meeste VLAMINGEN. Hoe kan je jezelf VLAMING noemen als je je eigenlijk HOLLANDER voelt? De ECHTE VLAMING is VLAMING, geen hollander. Als Nederland nu vrijwillig bij Vlaanderen zou komen, en we zouden het dan Groot-Vlaanderen noemen, tja, dan wil ik nog wel eens er over nadenken

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U ziet er geen probleem in dat de Vlaamse staat voor een paar eeuwen opgescheept zit met een klein miljoen onderdanen die zich niet als burger van die staat beschouwen?

Wat ik stelde moet niet gezien worden in het raam van een “Vlaamse staat”, maar in de huidige context. Er is immers op dit ogenblik nog geen "Vlaamse staat".

Overigens is het verre van uitzonderlijk dat een staat “opgescheept zit” met een aantal ingezetenen die zich niet echt een “burger van die staat” voelen. Uiteraard vind ik niet dat naar dergelijke situatie moet gestreefd worden, maar we stellen vast dat de realiteit nu eenmaal is wat ze is.

Dacht u dat er bijvoorbeeld nu in België geen burgers zijn die zich niet echt “Belg” voelen ?

De (al te eenvoudige) logica ware dat eenieder die zich Nederlander voelt in Nederland gaat wonen, elkeen die zich “Frans” voelt naar Frankrijk verhuist, en iedereen die zich “Marokkaans” voelt in Marokko woont, om slechts een paar voorbeelden te noemen.

Welnu, we weten allen dat dit niet zo is.

Wat zou uw “oplossing” voor dit gegeven (of “probleem”, zoals u het omschrijft) dan wel zijn, wetend dat in eender welke democratische staat (zoals – naar ik hoop - ook Vlaanderen zal zijn, eens onafhankelijk) mensen mogen denken, voelen en vinden wat ze willen, zolang ze de wet niet overtreden (en dan nog) ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Inderdaad. Reeds in de lagere school kreeg ik van enkele leraren de Vlaamsgezindheid mee. versta goed: VLAAMS gezindheid, NIET oranjegezindheid. en die zal er ook nooit komen, net zoals bij de meeste VLAMINGEN. Hoe kan je jezelf VLAMING noemen als je je eigenlijk HOLLANDER voelt? De ECHTE VLAMING is VLAMING, geen hollander. Als Nederland nu vrijwillig bij Vlaanderen zou komen, en we zouden het dan Groot-Vlaanderen noemen, tja, dan wil ik nog wel eens er over nadenken

Ik voel mij geenszins Hollander, wel Nederlander.
Maar ik kan me voorstellen dat na jaren belgicistische hersenspoeling, dat verschil jou onbekend is.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik voel mij geenszins Hollander, wel Nederlander.
Maar ik kan me voorstellen dat na jaren belgicistische hersenspoeling, dat verschil jou onbekend is.

Waarom zou mijn Vlaminggevoel gehersenspeold zijn, en jouw nederlandgevoel NIET?

Dezelfde redenering gaat op voor jou...

[Pelgrim]

Uw ollanderhaat is het gevolg van 180 jaar Belgisch separatisme en heerschappij. Ik ben misschien ook gehersenspoeld, in die zin dat een aantal mensen onder andere op dit forum me net dat hebben doen inzien.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Waarom zou mijn Vlaminggevoel gehersenspeold zijn, en jouw nederlandgevoel NIET?

Dezelfde redenering gaat op voor jou...

Als Nederlander denk ik 'Waar hebben die Eddy en Jantje het in hemelsnam over? Welke verschrikkingen hebben mijn voorvaderen ''de Vlamingen'' toch aangedaan?'' En hoezo ''De Vlamingen''?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik zie wel wat in je voorstel, maar het is inderdaad enigzins riskant. Jullie zullen er goed over na moeten denken.

Overigens is Engels géén officiële taal in Nederland ondertussen.

Ik kan me vergissen maar ik herinner me een artikel overlaatst waarin omwille van gemeenten in overzeese gebieden er beslist werd meer talen als 5 talen officieel te erkennen waaronder Engels en talen gesproken op een paar eilanden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vlaanderen zou daar wel bij varen. Maar nu komen we tot het tweede punt: de "Vlaamse cultuur". Jammer genoeg hebben vlamingen (om begrijpelijke historische redenen) een duivelse schrik van een fenomeen dat "verfransing" heet, en willen ze dat iedereen op hun grondgebied nederlands gaat praten. Het probleem met die houding is dat men natuurlijke demografische evoluties en zo wil tegenwerken, en dat men blijkbaar bereid is om daar een grote economisch prijs voor te betalen.

Men is bereid om economische consessies te doen in ruil voor het feit dat een of andere villa-bewoner ergens in een vlaams dorp zijn papieren toch maar niet in het frans zou krijgen of zo. Ik zou eerder voorstander zijn van die villa-bewoner het statuut van franstalige officieel laten te hebben, en zijn franstalige administratie te laten bekostigen door zijn franstalige gemeenschap, hem franstalige belastingen laten te betalen en hem in het franstalige sociale zekerheidssysteem laten te zitten. En ja, hij mag zijn villa in Vlaanderen hebben, daar zijn vlaamse lokale taksen op betalen, en zijn brood bestellen in de taal dat hij verkiest, als de bakker daarmee akkoord is is er geen probleem. Zoals met gelijk welke andere "buitenlander".

Dank voor je interessant antwoord. Demografische veranderingen zijn zeer moeilijk tegen te houden. Een andere 'mentaliteit' zoals jij die hier beschrijft zou wel eens een oplossing kunnen zijn voor de Vlaamse wrevel, en mischien wel achterhoedegevecht, als het op taal aankomt op bepaalde plaatsen in Vlaanderen. De 'enge' focus op taal beïnvloedt negatief de m.i. belangrijkere grondgebiedproblematiek....voor zover ik daar zicht op heb.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uw ollanderhaat is het gevolg van 180 jaar Belgisch separatisme en heerschappij. Ik ben misschien ook gehersenspoeld, in die zin dat een aantal mensen onder andere op dit forum me net dat hebben doen inzien.

Ik haat geen Hollanders. Ik wil alleen mezelf zijn. Wat JIJ graag wil, hoef ik niet te willen, en daarom moet NIEMAND gehersenspoeld zijn. ONafhankelijk Vlaanderen. Ik ben een volwassen man, ik hoef niet te schuilen onder iemands rokken. Ik kan zelf mijn eigen boontjes doppen. Je begrijpt de beeldspraak

Is het niet zo dat we momenteel "vechten" voor onze onafhankelijkheid? Wel, als we die bekomen, kan je je aansluiten bij, of kiezen voor, een partij die de aanslujiting bij Nederland pleit. Eens zien hoeveel stemmen die zullen halen. Laten we het democratisch houden, ok?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik haat geen Hollanders. Ik wil alleen mezelf zijn. Wat JIJ graag wil, hoef ik niet te willen, en daarom moet NIEMAND gehersenspoeld zijn. ONafhankelijk Vlaanderen. Ik ben een volwassen man, ik hoef niet te schuilen onder iemands rokken. Ik kan zelf mijn eigen boontjes doppen. Je begrijpt de beeldspraak

Is het niet zo dat we momenteel "vechten" voor onze onafhankelijkheid? Wel, als we die bekomen, kan je je aansluiten bij, of kiezen voor, een partij die de aanslujiting bij Nederland pleit. Eens zien hoeveel stemmen die zullen halen. Laten we het democratisch houden, ok?

Eenmaal België er niet meer is, zou je er nog kunnen van verschieten hoeveel mensen zich ineens zullen uiten als voorstander van een hereniging van de Nederlanden. En je zult ze niet enkel uit het huidige Vlaams-nationalistische kamp zien komen, dat geef ik je op een briefje. Zelfs op het forum hier zijn er zulke mensen: ze zijn geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen, maar desondanks (of misschien wel juist daarom) zullen ze in het geval van een splitsing van België voor de Verenigde Nederlanden kiezen.