Kerk mocht gescheiden organist niet ontslaan - Pagina 5

Dionysus · 27 september 2010, 18:33

Citaat:

Ze wijden niet heel hun leven aan het geloof. Het zijn hypocriete ketters.

Albrecht lijdt blijkbaar aan een zware vorm van NTS-syndroom.

Amon_Re · 27 september 2010, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

1962-1965. En sinds 1965 werden geestelijken corrupter en corrupter, en daarna nog verder beïnvloed door de sfeer van mei '68.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door http://www.thestranger.com/seattle/the-pedophiles-paradise/Content?oid=1065017

The history of child molestation in the Catholic Church goes back centuries. The first official decree on the subject was written at the Council of Elvira, held around A.D. 305 near Granada, Spain. The precise history is complicated, but the council is traditionally believed to have set down 81 rules for behavior, the 71st of which is: "Those who sexually abuse boys may not commune even when death approaches." It was the harshest one-strike policy: If you're caught abusing a child, you are not only laicized, but permanently excommunicated—damned for all time.

The other major condemnation of clerical sex abuse was The Book of Gomorrah, completed by radical church reformer Father Peter Damian (a Benedictine monk, as it happens, who became a cardinal) in 1051. He appealed directly to the pope about the abuse of children, as well as consensual sex among clergy—in howling language: "O unheard of crime! O outrage to be mourned with a whole fountain of tears!... What fruitfulness can still be found in the flocks when the shepherd is so deeply sunk in the belly of the devil!"

In the 1930s, a priest-psychiatrist—and also a Benedictine—named Reverend Thomas Verner Moore researched the higher-than-usual rates of insanity and alcoholism among Catholic clergy. He suggested the church build an asylum for priests. The U.S. Catholic Bishops turned down his request in 1936. Father Moore became a Carthusian hermit.

In 1947, Father Gerald Fitzgerald founded the Servants of the Paraclete in Jemez, New Mexico—the same institution Father Poole was to visit almost 50 years later.

In a 1957 letter to the Bishop of Manchester, Father Fitzgerald wrote that predatory priests (who he euphemistically refers to as "schizophrenic") cannot be effectively treated and should not be allowed to continue in the ministry:

Their repentance and amendment is superficial and, if not formally at least subconsciously, is motivated by a desire to be again in a position where they can continue their wonted activity. A new diocese means only green pastures... We are amazed to find how often a man who would be behind bars if he were not a priest is entrusted with the cura animarum [the cure, or care, of souls].

By the early 1960s, Father Fitzgerald had seen enough chronic pedophiles that he did not want to treat them and have them rereleased into the ministry, but, as he proposed in a letter to Archbishop Davis, to build an "island retreat... but even an island is too good for these vipers."

In 16 centuries, church policy had evolved from one strike you're out to 30 strikes and you're sent to an island in the Caribbean.

In 1965, according to an affidavit from Fitzgerald successor Father Joseph McNamara: "Father Gerald purchased an island in [the Caribbean], near Carriacou, which had an abandoned hotel, damaged by fire, on it. This hotel was entirely removed from any civilization... This was to be Father Gerald's long sought after 'island refuge,' but it did not come to be. As is described below, Archbishop Davis ordered Father Gerald to sell the island."

Shortly thereafter, Father Fitzgerald was asked to step down. "It all became too public," Wall says. "The Holy See would never be able to explain Father Fitzgerald's leper island for pedophile priests."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ze wijden niet heel hun leven aan het geloof. Het zijn hypocriete ketters.

Dat zijn uw woorden, maar jij kan niet stellen dat die mannen niet geloven in de kerk, volgens mij geloven die mannen rotsvast in de kerk, en in de vergevingsgezindheid van hun god.

Amon_Re · 27 september 2010, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Albrecht lijdt blijkbaar aan een zware vorm van NTS-syndroom.

NTS? Not True Scotsman?

Dionysus · 27 september 2010, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

NTS? Not True Scotsman?

Bijna juist, No True Scotsman.

Albrecht · 27 september 2010, 18:48

Er is een groot verschil tussen het Schotse ras, waarin je geboren wordt, en de Katholieke religie.

Zipper · 27 september 2010, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

1962-1965. En sinds 1965 werden geestelijken corrupter en corrupter, en daarna nog verder beïnvloed door de sfeer van mei '68.
Ze wijden niet heel hun leven aan het geloof. Het zijn hypocriete ketters.

Ah bon, "mei '68" was de oorzaak.Wat doe je dan met de schandalen uit de jaren vijftig en vroeger ?? De naroes vh einde van WO II ??? Hoeveel (nep)-excuses heb je nog zo in petto ?? Het probleem was dat priesters en paters hun broek niet konden ophouden, daar had "mei '68" helemaal niks mee te maken.

Amon_Re · 27 september 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ah bon, "mei '68" was de oorzaak.Wat doe je dan met de schandalen uit de jaren vijftig en vroeger ?? De naroes vh einde van WO II ??? Hoeveel (nep)-excuses heb je nog zo in petto ?? Het probleem was dat priesters en paters hun broek niet konden ophouden, daar had "mei '68" helemaal niks mee te maken.

Zie post #82

Albrecht · 27 september 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ah bon, "mei '68" was de oorzaak.Wat doe je dan met de schandalen uit de jaren vijftig en vroeger ?? De naroes vh einde van WO II ??? Hoeveel (nep)-excuses heb je nog zo in petto ?? Het probleem was dat priesters en paters hun broek niet konden ophouden, daar had "mei '68" helemaal niks mee te maken.

Het merendeel van de misbruikgevallen situeren zich in de jaren '60, '70 en '80.

Amon_Re · 27 september 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het merendeel van de misbruikgevallen situeren zich in de jaren '60, '70 en '80.

Zie post #82 mijn beste....

Albrecht · 27 september 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Zie post #82 mijn beste....

Ik ontkent niet dat er gevallen van misbruik voor Vaticaan II plaatsvonden. Ze zijn enkel enorm klein in aantal vergelijk met de gevallen na Vaticaan II.

Inno · 27 september 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik ontkent niet dat er gevallen van misbruik voor Vaticaan II plaatsvonden. Ze zijn enkel enorm klein in aantal vergelijk met de gevallen na Vaticaan II.

Albrecht heeft hierin gelijk. Er waren bekende priesters en bisschoppen die zelfs zeiden dat de duivel binnen geraakt was in de kerk. Pater Pio zei dat, St Josemaria Escriva, ... Vaticanum II was dus niet enkel het goede werk, maar ook van het slechte.

Amon_Re · 27 september 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik ontkent niet dat er gevallen van misbruik voor Vaticaan II plaatsvonden. Ze zijn enkel enorm klein in aantal vergelijk met de gevallen na Vaticaan II.

Dat denk je alleen maar omdat men nu meer zaken hoort dan vroeger, het artikel dat ik quotte zou dat duidelijk moeten maken. De kerk verliest dag bij dag haar autoriteit, mensen durven vaker uit de biecht klappen dan vroeger.

Er is geen enkel objectief bewijs dat er nu meer gevallen waren dan vroeger, in tegendeel, ik zou verwachten dat het vroeger erger was dan nu, gezien de kerk haar macht verliest

Albrecht · 27 september 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat denk je alleen maar omdat men nu meer zaken hoort dan vroeger, het artikel dat ik quotte zou dat duidelijk moeten maken. De kerk verliest dag bij dag haar autoriteit, mensen durven vaker uit de biecht klappen dan vroeger.

Er is geen enkel objectief bewijs dat er nu meer gevallen waren dan vroeger, in tegendeel, ik zou verwachten dat het vroeger erger was dan nu, gezien de kerk haar macht verliest

Jouw citaat is geen nieuwsartikel, maar een eigen onderzoek. Zonder bronnen is het redelijk waardeloos.

Vandaag de dag zijn de gevallen inderdaad verminderd.

Zipper · 27 september 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat denk je alleen maar omdat men nu meer zaken hoort dan vroeger, het artikel dat ik quotte zou dat duidelijk moeten maken. De kerk verliest dag bij dag haar autoriteit, mensen durven vaker uit de biecht klappen dan vroeger.
Er is geen enkel objectief bewijs dat er nu meer gevallen waren dan vroeger, in tegendeel, ik zou verwachten dat het vroeger erger was dan nu, gezien de kerk haar macht verliest

dat is de bottomline, de rkk had vroeger zodanig veel macht, dat slachtoffers niet durfden buiten komen met hun verhaal. Geestelijken waren toen zo goed als onaantastbaar. "Wat meneer pastoor vertelde was wet". De slachtoffers werden niet geloofd, terwijl er zich, (vooral in de kath. internaten vd jaren '50) grote drama's afspeelden.

Amon_Re · 27 september 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jouw citaat is geen nieuwsartikel, maar een eigen onderzoek. Zonder bronnen is het redelijk waardeloos.

Is dat uw enig verweer? Alle namen & feiten staan erin vermeld, niets houdt je tegen om de feiten te weerleggen, als je kan (good luck with that), het is niet omdat het niet in de Morgen staat dat het leugens zijn.

Citaat:

Vandaag de dag zijn de gevallen inderdaad verminderd.

Enkel en alleen omdat er nu minder priesters zijn, en de slachtoffers vocaler.

Amon_Re · 27 september 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is de bottomline, de rkk had vroeger zodanig veel macht, dat slachtoffers niet durfden buiten komen met hun verhaal. Geestelijken waren toen zo goed als onaantastbaar. "Wat meneer pastoor vertelde was wet". De slachtoffers werden niet geloofd, terwijl er zich, (vooral in de kath. internaten vd jaren '50) grote drama's afspeelden.

Yup, zoals dit geval hier:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ild-abuse.html

Albrecht · 27 september 2010, 19:35

Citaat:

Is dat uw enig verweer? Alle namen & feiten staan erin vermeld, niets houdt je tegen om de feiten te weerleggen, als je kan (good luck with that), het is niet omdat het niet in de Morgen staat dat het leugens zijn.

Omdat het niet in de morgen staat? Dat is ook niet de betrouwbaarste krant.

Ik heb geen ander verweer. Ik vind dit een heel subjectief, bronnenloos artikel van een onbetrouwbaar roddelblaadje.

Albrecht · 27 september 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Yup, zoals dit geval hier:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ild-abuse.html

Heb die film gezien. Herinner me nog goed dat het zich in de jaren '60 afspeelde.

Amon_Re · 27 september 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb geen ander verweer. Ik vind dit een heel subjectief, bronnenloos artikel van een onbetrouwbaar roddelblaadje.

Dat is geen verweer, dat is schieten op de boodschapper & luiheid.

Synod of Elvira
Book of Gomorrah
Saint Peter Damian
Thomas Verner Moore
Father Gerald Fitzgerald

Albrecht · 27 september 2010, 19:59

Bij de eerste link zie ik niets over pedofilie staan. Als Petrus Damiani inging tegen wat jullie het doel van de kerk noemen, zou hij nooit heiligverklaard worden. Bij dat boek van Moore zie ik ook niets over pedofilie staan.

27 september 2010, 18:48	#85
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Er is een groot verschil tussen het Schotse ras, waarin je geboren wordt, en de Katholieke religie.

27 september 2010, 19:59	#100
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Bij de eerste link zie ik niets over pedofilie staan. Als Petrus Damiani inging tegen wat jullie het doel van de kerk noemen, zou hij nooit heiligverklaard worden. Bij dat boek van Moore zie ik ook niets over pedofilie staan.