Zal de NVA mee BHV stemmen?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Van zodra de verduidelijkingsopdracht en de opening van het parlementaire jaar elkaar overlapten qua timing, was de intentie van Het Paleis me wel duidelijk. NVA kleur laten bekennen tegenover België, niet tegenover hun partijprogramma of andere belangen.

En BDW heeft (voorlopg?) voor België gekozen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Blij dat de N-VA naar het advies van Mevrouw Milquet luistert

Binnenkort lezen we in Dag Allemaal hoe dat komt...

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

WHOEHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!

N-VA is aan het zwichten voor de Belgische vetpotten van de macht. Geen splitsing van BHV, ze gaan zich onthouden om de onderhandelingen alle kansen te geven (dixit Jean Jambon).

Ik zie dat toch even anders.

Door de splitsing op de agenda te plaatsen, geeft het VB, aan NVA een sterk wapen voor toekomstige onderhandelingen.

NVA kan zeggen: kijk Waalse vrienden, als jullie NIET op onze onderhandelde voorstellen ingaan, zullen we het VB moeten volgen, en krijgen jullie niks, zero, nihil , nul komma nul in ruil.

Dus...danku VB voor deze voorzet

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Blij dat de N-VA naar het advies van Mevrouw Milquet luistert

Een eis/dreigement zou ik geen advies durven noemen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Het verbaast me toch enigszins dat ze nu beslissen om zich dinsdag bij de stemming te onthouden.
Ik wil ze alleszins nog het voordeel van de twijfel geven, je kunt niet beweren dat ze helemaal wereldvreemd zijn van wat elke beslissing bij het kiezerspubliek veroorzaakt. En fora zoals dit zullen daar ook wel gelezen worden.

Ik vind het een laffe daad om de druk niet op te voeren, maar de partijen beschikken normaal over meer (al dan niet eigen) cijferwerk over wie en hoe de gepeilde kiezer hun partij steunt.

Dus sp.a, Groen!, CD&V en O-VLD steunen het VB-LDD voorstel al niet; indien N-VA dan toch er in meegaat staat ze als 'verduidelijkende' partij wel alleen in het onderhandelingskamp en de kans is dan groter zeker dat de brave Vlaming het gescheld en getier gaat geloven zeker?
Ik weet het niet, 't is laf.

Het is wel niet het tegenhouden van het voorstel, het voorstel wordt gewoon op de normale manier behandeld en niet hoogdringend.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Had wel verwacht dat ze niet mee zouden stemmen. Lijkt me ook logisch: in het geval de andere Vlaamse onderhandelingspartijen ook niet mee gestemd zouden hebben (hetgeen me ook logisch had geleken), zouden deze laatsten inderdaad kleur bekend hebben. Maar de NVA zou, ook in Vlaanderen, geïsoleerd geraakt zijn (samen met LDD en VB, maar dat was al deels het geval) en dan zou niet het njet van de Franstaligen (over overheveling personenbelasting bvb.) aan het einde van de verduidelijkingsopdracht de oorzaak zijn geweest van een eventuele mislukking, maar het agenderen van een -laat ons eerlijk wezen- symbolische (want het moet uiteindelijk hoe dan ook opgelost geraken) splitsing van BHV.

Dit splitsingsvoorstel kan Sowieso bovengehaald worden. En BDW lijkt er me de man niet naar om deze onderhandelingsronde eindeloos te laten rekken.

Het worden inderdaad nog 8 spannende dagen (zeker als je de franstalige politici in Mise au Point bezighoorde vanmorgen: van overheveling van -een substantieel gedeelte- van de personenbelasting kan geen sprake zijn want dat staat gelijk aan verarming...).

Niet akkoord:

- CD&V zou zich belachelijk maken als ze nu niet stemt (na de show die ze de voorbije jaren heeft opgevoerd). CD&V stemt, stemt ze niet dan is ze hopeloos verloren bij de volgende verkiezingen.


- Als NVA stemt toont ze duidelijk dat met haar niet te sollen valt en versterkt haar geloofwaardigheid aan beide kanten van de taalgrens. NVA toont zich als grote leider van Vlaanderen, doet ze dat niet dan slachtoffert ze zichzelf zonder garanties op beterschap. En dat is het nu juist: de NVA heeft geen enkel deftig argument na al de pogingen van franstaligen om de NVA te marginaliseren, belachelijk maken en nu ook de poging haar buitenspel te zetten. Daarnaast is BHV het symbooldossier en stokpaardje van de NVA, verliezen van geloofwaardigheid is dus geen onzeker iets: het is een feit.


- Open VLD zal hoogstwaarschijnlijk voor stemmen, net zoals de vorige keer. Stemt ze tegen dan riskeert ze het weinige Vlaamse imago dat ze net heeft opgebouwd door er de vorige keer de stekker uit te trekken volledig kwijt te spelen.


- "groen!" en "spa" stemmen tegen om hun staatsmanschap te bewijzen, ontbloten zich als volksverraders tegen de publieke opninie in.


- LDD en het VB stemmen uiteraard gegarandeerd voor



Het enige grote probleem dat ik net ontdekt heb is de Vlaamse regering, CD&V wil het geruzie uit haar "veilige" Vlaamse regering van goed bestuur houden. (daar heeft de NVA al een offer voor gebracht met het akkoord over de oosterweelverbinding) CD&V wil een interne ruzie binnen haar regering ten alle prijze voorkomen, als de 2-deling tussen de sossen en groenen federaal komt dan zal dat misschien consequenties hebben voor de goede samenwerking in de Vlaamse regering van diezelfde partijen. En NVA heeft haar goede relaties met de CD&V nodig. Maar mijn perceptie op dit moment is dat CD&V de NVA meer nodig heeft dan omgekeerd.

Anderzijds heeft de NVA nu ook al duidelijk gezegd dat ze spa en groen! liever kwijt dan rijk zijn.





Wat kunnen de franstaligen doen? Roepen en tieren: inderdaad. Ze kunnen zeggen dat er nu geen akkoord meer komt maar dan maken ze zichzelf ongeloofwaardig. De franstaligen hebben zichzelf in de hoek gezet, ze hebben het script uit handen gespeeld. Ze hebben de perceptie op een goede onderhandelingmogelijkheid met de NVA zelf tot de grond afgebrand en ze hebben zichzelf geprofileerd als goede Belgen tijdens de verkiezingen. Ze kunnen nu toch moeilijk voor heel Wallonië en Brussel gaan bewijzen dat uitgerekend zij het land kapot willen maken?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Open VLD zal hoogstwaarschijnlijk voor stemmen, net zoals de vorige keer. Stemt ze tegen dan riskeert ze het weinige Vlaamse imago dat ze net heeft opgebouwd door er de vorige keer de stekker uit te trekken volledig kwijt te spelen.
.

Die stemmen helemaal niet voor!

Patrick Dewael zei dat het parlement zijn werk volgende week gewoon voort zet want het parlementair werk valt buiten de regeringsonderhandelingen.

Langs de andere kant zegt hij dan weer dat zijn partij geen stokebrand wil spelen en het voorstel niet zal steunen in het parlement, van een contradictie gesproken.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die stemmen helemaal niet voor!

Patrick Dewael zei dat het parlement zijn werk volgende week gewoon voort zet want het parlementair werk valt buiten de regeringsonderhandelingen.

Langs de andere kant zegt hij dan weer dat zijn partij geen stokebrand wil spelen en het voorstel niet zal steunen in het parlement, van een contradictie gesproken.

Ok juist, de stemming van de Open VLD is onzeker. Misschien de enige onzeker factor bij deze stemming dan (buiten NVA gerekend).


Anderzijds kan die gemanipuleerd worden, als de vlaamse sossen uit de vlaamse en federale regering vliegen: rara wie er dan in beeld komt?

[Kawadude]

Ik begrijp iedereen wel die vindt dat BDW hierdoor voor België kiest en dus zogezegd ook tegen Vlaanderen.

Nogthans is het de enige manier om tot een resultaat te komen. BDW heeft dit trouwens nooit ontkend, integendeel, hij is er zich altijd al bewust van geweest dat je moet meestappen in het bestaande legale kader om iets te bereiken.

Eigenlijk is het één groot zwartenpietenspel en momenteel is het nog altijd mogelijk om zonder NVA een Vlaamse meerderheidsregering te maken op federaal vlak (zonder eventuele gevolgen voor de Vlaamse te ontkennen, maar dat is de franstaligen hun laatste zorg...) en het is dat waarop zowel de franstalige politici en publieke opinie hoe langer en hoe meer op aansturen.

Is dat voor Vlaanderen dan een betere oplossing?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Ok juist, de stemming van de Open VLD is onzeker. Misschien de enige onzeker factor bij deze stemming dan (buiten NVA gerekend).


Anderzijds kan die gemanipuleerd worden, als de vlaamse sossen uit de vlaamse en federale regering vliegen: rara wie er dan in beeld komt?

Toevallig hoor ik hier juist Di Rupo kordaat zijn veto stellen tegen de liberalen.

[Gwyndion]

Hmm, ik heb mijn twijfels bij de beslissing van NV-A. Op korte termijn geef ik hen het voordeel van de twijfel. Dit kan BDW als drukkingsmiddel gebruiken "ga mee of we agenderen het". Als de FR daarentegen even of zelfs nog arroganter worden en NV-A doet niets dan mag het exit NV-A zijn.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Toevallig hoor ik hier juist Di Rupo kordaat zijn veto stellen tegen de liberalen.

En als de Wever dan zijn veto eens stelt tegen het cdh?


Veto's zijn deel van het politieke spel.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Hmm, ik heb mijn twijfels bij de beslissing van NV-A. Op korte termijn geef ik hen het voordeel van de twijfel. Dit kan BDW als drukkingsmiddel gebruiken "ga mee of we agenderen het". Als de FR daarentegen even of zelfs nog arroganter worden en NV-A doet niets dan mag het exit NV-A zijn.

2

[Busse87]

Zoals ik al zei. NVA gaat zich onthouden. De andere vlaamse partijen behalve VB en LDD gaan zich ook onthouden of tegenstemmen .

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ik begrijp iedereen wel die vindt dat BDW hierdoor voor België kiest en dus zogezegd ook tegen Vlaanderen.

Nogthans is het de enige manier om tot een resultaat te komen. BDW heeft dit trouwens nooit ontkend, integendeel, hij is er zich altijd al bewust van geweest dat je moet meestappen in het bestaande legale kader om iets te bereiken.

Eigenlijk is het één groot zwartenpietenspel en momenteel is het nog altijd mogelijk om zonder NVA een Vlaamse meerderheidsregering te maken op federaal vlak (zonder eventuele gevolgen voor de Vlaamse te ontkennen, maar dat is de franstaligen hun laatste zorg...) en het is dat waarop zowel de franstalige politici en publieke opinie hoe langer en hoe meer op aansturen.

Is dat voor Vlaanderen dan een betere oplossing?

Nee dat is voor mij niet het issue, de Wever zijn issue is dat hij zijn broek afdoet zonder de garantie dat hij ze terug op kan trekken.

BHV is HET stokpaardje van de NVA.



Ook zijn de Vlamingen verdeeld, dit is DE kans voor de Wever om zijn leiderschap over het vlaamse politieke landschap effectief te claimen.


Wat de zwarte piet betreft, die ligt al lang bij de wever: dat maakt dus ook niets meer uit.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Hmm, ik heb mijn twijfels bij de beslissing van NV-A. Op korte termijn geef ik hen het voordeel van de twijfel. Dit kan BDW als drukkingsmiddel gebruiken "ga mee of we agenderen het". Als de FR daarentegen even of zelfs nog arroganter worden en NV-A doet niets dan mag het exit NV-A zijn.

Daar zal het inderdaad grotendeels op aankomen, maar zijzelf zijn dan al weer een tijdje bezig -en met relatief succes- BDW in discrediet te brengen.

Vandaar dat stemmen vóór de agendering het hen nog veel makkelijker zou gemaakt hebben de zwartepiet door te geven. Ongeacht hoe de Vlaamse opinie hierover denkt, dat is het probleem van BDW, vinden ze.

Voor wat er na de verduidelingopdracht moet gebeuren, volg ik u volledig. Blijven BHV achter de hand houden en als het moet naar nieuwe verkiezingen gaan.

Laat dan de kaarten nog eens geschud worden en zien of er zonder de -voor de franstaligen- zwartepiet nog een Vlaamse meerderheidsregering op de been gebracht kan worden...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87

Zoals ik al zei. NVA gaat zich onthouden. De andere vlaamse partijen behalve VB en LDD gaan zich ook onthouden of tegenstemmen .

Tegen stemmen of zich onthouden omdat de Franstaligen dat eisen.... goe bezig.

[Gwylan]

Ik las zonet in uw kranten welk standpunt N-VA blijkt in te nemen in verband met een eventuele stemming (tot agendering) inzake BHV.

Ik zal niet rond de pot draaien : naar mijn overtuiging is bedoeld N-VA standpunt een enorme vergissing. Het blijft weliswaar nog eventjes afwachten wat men in de praktijk zal doen eens een wetsvoorstel wordt ingediend, maar zelfs het enkel feit dat men nu dergelijk standpunt inneemt is op zich reeds een ongehoorde stommiteit.

In een vroegere draad had ik mijn hoed afgenomen voor de tot dan toe rechtlijnigheid van Bart De Wever ; ik zet nu mijn hoed terug op, en keer betrokkene de rug toe. Ik prijs mij gelukkig dat ik uiteraard geen N-VA stemster (noch van welkdanige andere partij in België) ben, maar leef mee met degenen die andermaal bedrogen zijn door een zogenaamd Vlaamse politieke voorman.

Bedrogen, inderdaad.

Iedereen weet dat geen enkele politieke partij haar partijprogramma van A tot Z kan realiseren, en al zeker niet als er coalitie gevormd moet worden met andere partijen. Maar men mag en moet wel verwachten dat een partij, en dus ook het N-VA, geen duimbreed afwijkt van de basisprincipes waarop het ideeëngoed en het streven zijn gevestigd.

Derhalve, en zelfs zonder volgende week af te wachten, zeg ik u : driewerf foei, en meteen terug naar af, N-VA : u hebt één der fundamenten van uw eigen bestaansreden aangetast.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Nee dat is voor mij niet het issue, de Wever zijn issue is dat hij zijn broek afdoet zonder de garantie dat hij ze terug op kan trekken.

BHV is HET stokpaardje van de NVA.



Ook zijn de Vlamingen verdeeld, dit is DE kans voor de Wever om zijn leiderschap over het vlaamse politieke landschap effectief te claimen.

Of zich zo te laten isoleren, dat hij niets meer kan bereiken (deze legislatuur). Gezien de verdeeldheid van de Vlamingen is het misschien beter naar vervroegde verkiezingen te gaan na alles op onderhandelde manier proberen bereikt te hebben en alsnog door een agendering het einde van deze legislatuur ingeluid te hebben.

Wait and see for October 19th.

Of misschien al iets vroeger, maar niet begin volgende week in ieder geval.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Nogthans is het de enige manier om tot een resultaat te komen.

We zitten juist in de misierie omdat men steeds plat op de buik gaat voor de franstaligen.

Om uit de miserie te geraken zal men moeten stoppen met dat te doen.

Ge kunt nu wel zeggen dat het niet steekt op een week, maar de eerste stap is gezet om volgende week weer een ander excuus te vinden.