Wanneer verkiezingen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jij schreef dat er een Vlaams front nodig is om de onafhankelijkheid te realiseren. Dat is jullie en uitsluitend jullie partijprogramma. Een echt Vlaams front kan alleen de grootste gemiddelde deler als doelstelling hebben, anders is het geen front.

Eerst moeten we al doen wat we kunnen voor een confederale staat.
Later de onafhankelijkheid want die is nù onmogelijk.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Sta mij deze korte reactie toe :

Behalve mij uitschelden is alles hier toegestaan op dit forum

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

1. Dat argument gold net zo goed in 2007. Er is echter nog steeds geen staatshervorming, en er is vandaag zelfs geen enkel concreet zicht op een staatshervorming, wat de politieke bla bla ook moge wezen. De Franstaligen en hun Belgisch regime staan zeker niet te springen om een staatshervorming, dus voor hen is het allerminst een probleem dat er geen wezenlijke hervorming komt. Met de Vlamingen moet desbetreffend (en zelfs meer algemeen) geen rekening gehouden worden, want als het er op aan komt draaien die toch altijd bij, zoals tot op de dag van heden steeds is bewezen.

De Franstaligen hebben ondertussen door dat obstructie op termijn tegen hen werkt. Ze hebben allang spijt dat ze indertijd het BHV voorstel van Vandelanotte hebben gekelderd, en later dat van Dehaene. Ze krijgen gewoon iedere keer minder.
Aan de andere kant moet een regering nog wel een paar Vlaamse partijen hebben ook. Elke partij weet dat een alternatieve regering zonder N-VA een bijzonder onevenwichtig geheel zal zijn, dat veel kans heeft binnen de paar maanden te sneuvelen. En geen enkele Vlaamse partij, zelfs de SP.A niet zal zich zonder staatshervorming nog voor de kiezer durven presenteren zonder het risico te lopen onder de kiesdrempel te zakken. Nu ja, van Groen! kan ik het mij wel voorstellen, die hebben dergelijk wereldvreemde kiezers dat ze er misschien nog mee wegkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

2. De invloed van wat dan ook op de Vlaamse regering zal het Belgisch regime een zorg zijn. Als de Vlamingen daar oplossingen willen, moeten ze er maar zelf voor zorgen.

Ik vrees dat je de wisselwerking tussen de twee niveaus een beetje onderschat. Zie jij de Vlaamse regering met N-VA erin een staatshervorming doorvoeren die Vlaanderen geld kost als ze niet tegelijk in de nationale regering zit? Het afspiegelingsprincipe van de geplande regering vindt juist zijn oorsprong daarin dat een grote wijziging in financiering en bevoegdheidspakketten niet kan als alle niveaus niet samenwerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

3. De verhouding tussen de PS en de MR is inderdaad niet best, maar over enkele maanden is Reynders geen MR-voorzitter meer : dat enkel feit op zich lost minstens 80% van het mogelijk “probleem” op.

Dat lost misschien het probleem Maingain een beetje op, in die zin dat er minder weerwerk te verwachten is van de MR en daardoor Milquet en Onkelinckx wat toegeeflijker zullen worden. Maar dat verandert niets aan de politieke posities van MR en Ø-VLD op de themas die niet tot de staatshervorming behoren (ook al zijn ze fors communautair geladen).

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

4. Als het er om gaat nu ministerposten te verwerven, wordt er nog niet naar toekomstige gemeenteraadsverkiezingen gekeken. Dat is een probleem voor later.

Tja, het is wel de basis geweest die Marianne Thyssen heeft gewipt als voorzitster, ook al had die de volle steun van de top van de CD&V. De achterliggende reden was maanden geleden al de vrees voor de nakende gemeenteraadsverkiezingen. De lokale politici zijn daar vandaag wel degelijk mee bezig, er worden al kartels gesmeed. En het zijn uiteindelijk die lokale politici die in congres het groen licht zullen moeten geven voor de regeringsdeelname van de CD&V. En wees maar gerust, de basisgedachte die daar overheerst is: wij kunnen ons geen tweede Leterme veroorloven. Zelfs al komt de koning het deze keer op zijn blote knieën vragen. Het trauma zit echt diep.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

En tenslotte : er is vanuit het oogpunt der Franstaligen geen 2/3 regeringsmeerderheid nodig, vermits het geenszins hun bedoeling is ingrijpende grondwetswijzigingen door te voeren. Overigens belet een gebrek aan een 2/3 regeringsmeerderheid in theorie niet dat desgewenst (quod non) in het parlement een 2/3 meerderheid gevonden kan worden om bedoelde grondwetswijzigingen te stemmen.

Nadat men de N-VA eruit gegooid heeft wordt het wel moeilijk om ergens een 2/3 meerderheid te vinden. Aan Vlaamse kant moeten dan Groen!, SP.A, 0-VLD en CD&V overeenkomen om gewoon nog maar aan een meerderheid te komen (die ze nodig hebben om een aantal bijzondere wetten te wijzigen), aan de kant van de Franstaligen zal al zeker FDF afhaken. Dat zou nog net 2/3 kunnen opleveren als de MR wil meedoen. Maar dan mogen er niet teveel dissidenten bij de CD&V en de Ø-VLD zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Overigens en terzijde : de CD&V lijkt mij slechts één principe te hebben, en die partij houdt zich daar steevast aan : mee regeren als het maar enigszins mogelijk is, al moet men daarvoor bij de duivel in persoon slapen.

Macht hebben is het principe, maar een belangrijk deel van die macht puurt zij uit haar brede lokale basis. Als die wegvalt is het op termijn ook met CD&V gedaan. En dat beseft men ook. In de grote steden is men die basis kwijtgeraakt en dat begint zich door te zetten in de provincie.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Behalve mij uitschelden is alles hier toegestaan op dit forum


De Franstaligen hebben ondertussen door dat obstructie op termijn tegen hen werkt. Ze hebben allang spijt dat ze indertijd het BHV voorstel van Vandelanotte hebben gekelderd, en later dat van Dehaene. Ze krijgen gewoon iedere keer minder.
Aan de andere kant moet een regering nog wel een paar Vlaamse partijen hebben ook. Elke partij weet dat een alternatieve regering zonder N-VA een bijzonder onevenwichtig geheel zal zijn, dat veel kans heeft binnen de paar maanden te sneuvelen. En geen enkele Vlaamse partij, zelfs de SP.A niet zal zich zonder staatshervorming nog voor de kiezer durven presenteren zonder het risico te lopen onder de kiesdrempel te zakken. Nu ja, van Groen! kan ik het mij wel voorstellen, die hebben dergelijk wereldvreemde kiezers dat ze er misschien nog mee wegkomen.


Ik vrees dat je de wisselwerking tussen de twee niveaus een beetje onderschat. Zie jij de Vlaamse regering met N-VA erin een staatshervorming doorvoeren die Vlaanderen geld kost als ze niet tegelijk in de nationale regering zit? Het afspiegelingsprincipe van de geplande regering vindt juist zijn oorsprong daarin dat een grote wijziging in financiering en bevoegdheidspakketten niet kan als alle niveaus niet samenwerken.


Dat lost misschien het probleem Maingain een beetje op, in die zin dat er minder weerwerk te verwachten is van de MR en daardoor Milquet en Onkelinckx wat toegeeflijker zullen worden. Maar dat verandert niets aan de politieke posities van MR en Ø-VLD op de themas die niet tot de staatshervorming behoren (ook al zijn ze fors communautair geladen).


Tja, het is wel de basis geweest die Marianne Thyssen heeft gewipt als voorzitster, ook al had die de volle steun van de top van de CD&V. De achterliggende reden was maanden geleden al de vrees voor de nakende gemeenteraadsverkiezingen. De lokale politici zijn daar vandaag wel degelijk mee bezig, er worden al kartels gesmeed. En het zijn uiteindelijk die lokale politici die in congres het groen licht zullen moeten geven voor de regeringsdeelname van de CD&V. En wees maar gerust, de basisgedachte die daar overheerst is: wij kunnen ons geen tweede Leterme veroorloven. Zelfs al komt de koning het deze keer op zijn blote knieën vragen. Het trauma zit echt diep.


Nadat men de N-VA eruit gegooid heeft wordt het wel moeilijk om ergens een 2/3 meerderheid te vinden. Aan Vlaamse kant moeten dan Groen!, SP.A, 0-VLD en CD&V overeenkomen om gewoon nog maar aan een meerderheid te komen (die ze nodig hebben om een aantal bijzondere wetten te wijzigen), aan de kant van de Franstaligen zal al zeker FDF afhaken. Dat zou nog net 2/3 kunnen opleveren als de MR wil meedoen. Maar dan mogen er niet teveel dissidenten bij de CD&V en de Ø-VLD zitten.


Macht hebben is het principe, maar een belangrijk deel van die macht puurt zij uit haar brede lokale basis. Als die wegvalt is het op termijn ook met CD&V gedaan. En dat beseft men ook. In de grote steden is men die basis kwijtgeraakt en dat begint zich door te zetten in de provincie.

Ik begrijp uw redenering, maar nogmaals : het Belgisch regime (en dus de Franstalige kant van het politiek spectrum) streeft geen staatshervorming na, en al zeker geen staatshervorming die voor haar nadelig zou kunnen zijn. Vergeet dus de zogenaamde noodzaak om tot een 2/3 bestuursmeerderheid te komen.

Voor wat de CD&V betreft, tja… De CD&V is een typische machtspartij, die hoe dan ook aan de macht wil deelnemen. Momenteel hangt hun karretje vast aan de N-VA, maar straks, als de N-VA afhaakt of in het hoekje der uitgeslotenen worden geduwd, zult u meteen de houding van de CD&V zien omslaan.

Zij zullen wat overblijft van hun basis daardoor niet verliezen, en dat weten ze : de kern van de CD&V-basis bestaat geenszins uit Vlaamsnationalisten. De CD&V is momenteel zowat op de sterkte (méér zelfs) van vòòr het mislukt huwelijk met de N-VA. Bedoeld huwelijk heeft een pak Vlaamsnationalisten in hun armen gedreven die ze terug kwijtgeraakt zijn na de scheiding, maar de kern van hun vaste kiezers is zowat dezelfde gebleven, en dat is een kern die – zoals het verleden zo dikwijls ondubbelzinnig heeft aangetoond – helemaal geen probleem maakt van de vele bochten die de CD&V neemt om aan de macht te blijven.

Kortom, en zoals ook mijnheer Cyrano stelt : de CD&V heeft de sleutel van de aanstaande vorming van een regeringsmeerderheid in handen. Wees er van overtuigd dat zij zich daar, zoals alle andere partijen, zeer goed van bewust zijn. Wees er evenzeer van overtuigd dat ze die machtspositie niet uit handen zullen geven, noch ze domweg zullen riskeren kwijt te spelen middels verkiezingen die mogelijks tot voor hen minder gunstige machtsverhoudingen in het politiek landschap kunnen leiden.

Het uitermate voorzichtig low profile dat uw aller vriend en huidige eerste minister Leterme momenteel aanhoudt, zou toch een belletje moeten doen rinkelen, dacht ik. Of vindt u het allen niet eigenaardig dat die jongen, die vele jaren lang (en nu nog) de Hoogst Almachtige heeft gespeeld binnen zijn partij en overal zijn mannetjes heeft uitgezet om de teugels in handen te hebben, plots ogenschijnlijk elke ambitie heeft verloren om de eerste viool te spelen en/of zelfs om één of ander lucratief Europees of internationaal postje in handen te krijgen ?

Ik zeg u : Leterme weet zeer goed dat als zijn partij het huidig spel goed speelt (daar zijn ze mee bezig) en als hij verder zonder zijn vingers te verbranden de indruk kan wekken het “goed te doen als eerste minister” (daar is hij mee bezig), hij dan de volgende eerste minister zal zijn…

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik begrijp uw redenering, maar nogmaals : het Belgisch regime (en dus de Franstalige kant van het politiek spectrum) streeft geen staatshervorming na, en al zeker geen staatshervorming die voor haar nadelig zou kunnen zijn. Vergeet dus de zogenaamde noodzaak om tot een 2/3 bestuursmeerderheid te komen.

Voor wat de CD&V betreft, tja… De CD&V is een typische machtspartij, die hoe dan ook aan de macht wil deelnemen. Momenteel hangt hun karretje vast aan de N-VA, maar straks, als de N-VA afhaakt of in het hoekje der uitgeslotenen worden geduwd, zult u meteen de houding van de CD&V zien omslaan.

Zij zullen wat overblijft van hun basis daardoor niet verliezen, en dat weten ze : de kern van de CD&V-basis bestaat geenszins uit Vlaamsnationalisten. De CD&V is momenteel zowat op de sterkte (méér zelfs) van vòòr het mislukt huwelijk met de N-VA. Bedoeld huwelijk heeft een pak Vlaamsnationalisten in hun armen gedreven die ze terug kwijtgeraakt zijn na de scheiding, maar de kern van hun vaste kiezers is zowat dezelfde gebleven, en dat is een kern die – zoals het verleden zo dikwijls ondubbelzinnig heeft aangetoond – helemaal geen probleem maakt van de vele bochten die de CD&V neemt om aan de macht te blijven.

Kortom, en zoals ook mijnheer Cyrano stelt : de CD&V heeft de sleutel van de aanstaande vorming van een regeringsmeerderheid in handen. Wees er van overtuigd dat zij zich daar, zoals alle andere partijen, zeer goed van bewust zijn. Wees er evenzeer van overtuigd dat ze die machtspositie niet uit handen zullen geven, noch ze domweg zullen riskeren kwijt te spelen middels verkiezingen die mogelijks tot voor hen minder gunstige machtsverhoudingen in het politiek landschap kunnen leiden.

Het uitermate voorzichtig low profile dat uw aller vriend en huidige eerste minister Leterme momenteel aanhoudt, zou toch een belletje moeten doen rinkelen, dacht ik. Of vindt u het allen niet eigenaardig dat die jongen, die vele jaren lang (en nu nog) de Hoogst Almachtige heeft gespeeld binnen zijn partij en overal zijn mannetjes heeft uitgezet om de teugels in handen te hebben, plots ogenschijnlijk elke ambitie heeft verloren om de eerste viool te spelen en/of zelfs om één of ander lucratief Europees of internationaal postje in handen te krijgen ?

Ik zeg u : Leterme weet zeer goed dat als zijn partij het huidig spel goed speelt (daar zijn ze mee bezig) en als hij verder zonder zijn vingers te verbranden de indruk kan wekken het “goed te doen als eerste minister” (daar is hij mee bezig), hij dan de volgende eerste minister zal zijn…

22

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eerst moeten we al doen wat we kunnen voor een confederale staat.
Later de onafhankelijkheid want die is nù onmogelijk.

Wat is onmogelijk? Als ze morgen durven beslissen, is Vlaanderen onafhankelijk. Niks "onmogelijk" aan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wat is onmogelijk? Als ze morgen durven beslissen, is Vlaanderen onafhankelijk. Niks "onmogelijk" aan.

Ik dacht het niet...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wat is onmogelijk? Als ze morgen durven beslissen, is Vlaanderen onafhankelijk. Niks "onmogelijk" aan.

Eddy, ik wou dat "ze" morgen beslissen !
Ze ZULLEN niet beslissen.
Tussen droom en daad staan praktische bezwaren...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Meeuwtje,

Beter kan ik niet argumenteren. De blinden zien niet, de doven horen niet. Vele forummers redeneren te veel uit de hartstocht en de emotie. Ik maak die fout ook regelmatig. Laten we bij de feiten en de cijfers blijven.

De CD&V heeft de sleutel van het theater. Niet omdat zij toevallig een goede of slechte verkiezingsuitslag haalde maar omdat zij nog altijd een machtsfactor is in dit land. Deze partij vertegenwoordigt een massa leden van uit vakbond ACV, de boerenbond, de middenstand, de mutualiteit CM, de verzorging Caritas Catholica, het vrij onderwijs, de KUL, de Kerk en de monarchie. (en nog vele anderen)

Het gaat om macht. Niet om een partijprogramma of om een graad in vlaamsgezindheid. Alle deze organizaties moeten een deel van de macht houden en krijgen om iets uit te voeren. Zij zullen de partij en Wouter Beke in het bijzonder dwingen om te handelen.

De tjeven zullen tjeven, met de NVA als het kan, zonder de NVA als het moet. Verkiezingen zijn hier niet voor nodig.

Zoiets ongeveer heb ik gepost kort na de laatste verkiezing.

Geen staatshervorming.
geen splitsing BHV.
Een federale Vlaamse minderheidsregering, met CD&V, SPa en Groen!

En ofdat die federale Vlaamse minderheidsregering er komt zal beslist worden in de CD&V al naargelang wie er aan de macht komt.

[vrijevlaming]

alles hangt af van wat er zal gebeuren op de internationale markten. Als het opeens Belgïe zijn toer is om klappen te krijgen, dan zullen ze bij cd&v rap genoeg een reden gevonden hebben om een minderheidsregering langs vlaamse kant op de been te brengen.

Indien het al bij al kalm blijft op de internationale markten, dan zullen ze dat niet kunnen aanwenden om het wiel van n-va te lossen. Dan is de kans groter dat we naar verkiezingen gaan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

alles hangt af van wat er zal gebeuren op de internationale markten. Als het opeens Belgïe zijn toer is om klappen te krijgen, dan zullen ze bij cd&v rap genoeg een reden gevonden hebben om een minderheidsregering langs vlaamse kant op de been te brengen.

Indien het al bij al kalm blijft op de internationale markten, dan zullen ze dat niet kunnen aanwenden om het wiel van n-va te lossen. Dan is de kans groter dat we naar verkiezingen gaan.

We g�*�*n naar verkiezingen, hoe dan ook !!!

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eddy, ik wou dat "ze" morgen beslissen !
Ze ZULLEN niet beslissen.
Tussen droom en daad staan praktische bezwaren...

Praktische bezwaren niet. Ideologische bezwaren. In de praktijk zou er geen probleem zijn. Maar de meeste partijen houden, ondanks beter weten, bast aan de Belgische structuur. Nochtans is er maar één manier om die echt naar onze zin te veranderen: alles loslaten! Gewoon laten kiezen: onze manier of splitsen. Ze zullen wel wat van hun oren maken, maar uiteindelijk zullen ze toegeven.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

alles hangt af van wat er zal gebeuren op de internationale markten. Als het opeens Belgïe zijn toer is om klappen te krijgen, dan zullen ze bij cd&v rap genoeg een reden gevonden hebben om een minderheidsregering langs vlaamse kant op de been te brengen.

Indien het al bij al kalm blijft op de internationale markten, dan zullen ze dat niet kunnen aanwenden om het wiel van n-va te lossen. Dan is de kans groter dat we naar verkiezingen gaan.

Je hebt helemaal geen minderheidsregering nodig om maatregelen te nemen. Het parlement kan perfect die opdracht aan lopende zaken geven.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je hebt helemaal geen minderheidsregering nodig om maatregelen te nemen. Het parlement kan perfect die opdracht aan lopende zaken geven.

uiteraard, maar dat is de reden die ze gaan gebruiken om toch vlug er ene te vormen

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eerst moeten we al doen wat we kunnen voor een confederale staat.
Later de onafhankelijkheid want die is nù onmogelijk.

Onzin. Een onafhankelijk Vlaanderen is perfect mogelijk en realiseerbaar. Het enige wat die onafhankelijkheid in de weg staat, is de lafheid van de Vlaamse partijen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

uiteraard, maar dat is de reden die ze gaan gebruiken om toch vlug er ene te vormen

Terwijl iedereen (alle partijen) al de gehele tijd er tegen waren? Ik denk het niet. Net zomin als men de liberalen er kan bijnemen zonder de SPa en de PS er uit te smijten. Dirupo heeft alle duivels ontketend toen BDW naar de liberalen vroeg, dus kan hij die er niet bijnemen. BDW kan dat wél. Hij is de enige die samen met de CD&V en de liberalen, een regering kan vormen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Onzin. Een onafhankelijk Vlaanderen is perfect mogelijk en realiseerbaar. Het enige wat die onafhankelijkheid in de weg staat, is de lafheid van de Vlaamse partijen.

"De" lafheid van "de" Vlaamse partijen...
"De" onzin van Oberst...

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"De" lafheid van "de" Vlaamse partijen...
"De" onzin van Oberst...

Gelieve van een discussieforum weg te blijven als u zich niet op een heldere en duidelijke manier kunt uitdrukken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Praktische bezwaren niet. Ideologische bezwaren. In de praktijk zou er geen probleem zijn. Maar de meeste partijen houden, ondanks beter weten, bast aan de Belgische structuur. Nochtans is er maar één manier om die echt naar onze zin te veranderen: alles loslaten! Gewoon laten kiezen: onze manier of splitsen. Ze zullen wel wat van hun oren maken, maar uiteindelijk zullen ze toegeven.

Dat is nu net het punt. De Franstaligen zeggen daarop gewoon van "Bring it on". Als de Vlamingen willen splitsen dan doen ze maar. We hebben een plan B, waarop Dewever antwoordde, het enigste plan B dat we hebben is verkiezingen............

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eerst moeten we al doen wat we kunnen voor een confederale staat.
Later de onafhankelijkheid want die is nù onmogelijk.

Hoeveel keer moet nu nog worden herhaald wat al tot vervelens toe herhaald is: dat confederale staten een juridische fictie zijn?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

... aan de Belgische structuur. Nochtans is er maar één manier om die echt naar onze zin te veranderen: alles loslaten!

Dat is onjuist.

Juist is dat "alles loslaten" de enige manier is die jij accepteert.