Moeten de EU en de Euro gered worden? Het kost 2000 miljard Euro.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Hoezo, geen tijd ? Er zijn toch nog een pak werklozen in de wereld, hebben die geen tijd dan ?

Er zijn niet echt veel werklozen. We hebben het hier over 5 of 10% of zo, en daarvan zijn er een aantal werkloos wegens "misallocatie" zoals er ook verkeerd gebouwde fabrieken zijn.

Kunnen toch een multifunctioneel fabriek bouwen, niet dan ?

Nee. Dat bestaat niet, een fabriek die even goed geheugenchips als bejaardenverzorging kan produceren.

Zoals gezegd, kunnen toch die werklozen inschakelen ? Je lijkt hier een probleem te stellen dat er helemaal niet is, waarom doe je dat ?

De meeste van die werklozen zijn dat ergens door een vorm van keuze. Ik zeg niet dat het luierikken zijn, maar de mogelijke job is er niet, vanwege te hoog minimum loon, te hoge werkloosheidsvergoeding, en nog andere overwegingen die maken dat die persoon uiteindelijk geen job heeft. Bovendien is het normaal om een zeker percentage werklozen te hebben, wegens verkeerd opgeleid, niet alle informatie beschikbaar, etc...

Zoveel werkloosheid is er niet. Het is niet zo dat er 10 keer meer werklozen zijn dan werkenden he.

Solvabele goesting, kan je dat een beetje toelichten ? Is dat zoals naar de hoeren gaan en geen geld hebben ?

Je hebt het perfect begrepen Enfin, dat is onsolvabele goesting. Vraag is solvabel: als eraan kan voldaan worden, koop je het. Goesting is zin om iets te hebben, maar zonder dat je de middelen ervoor hebt (maw, er zijn er meer die het willen dan dat ervan is).

[MIS]

Er zijn niet echt veel werklozen. We hebben het hier over 5 of 10% of zo, en daarvan zijn er een aantal werkloos wegens "misallocatie" zoals er ook verkeerd gebouwde fabrieken zijn.

Over welk land heb je het hier, is dat percentage wereldwijd ?

Nee. Dat bestaat niet, een fabriek die even goed geheugenchips als bejaardenverzorging kan produceren.

Waarom onderschat je onze creativiteit toch steeds ? Je hebt toch geen angst van vernieuwing, mag ik hopen ? We gingen toch ook een megagevangenis in de woestijn bouwen, het gebrek van een tekort aan capaciteit is dan toch ook opgelost ? Het voorstel ligt toch in de Tweede Kamer, of ben je dat vergeten ?

De meeste van die werklozen zijn dat ergens door een vorm van keuze. Ik zeg niet dat het luierikken zijn, maar de mogelijke job is er niet, vanwege te hoog minimum loon, te hoge werkloosheidsvergoeding, en nog andere overwegingen die maken dat die persoon uiteindelijk geen job heeft. Bovendien is het normaal om een zeker percentage werklozen te hebben, wegens verkeerd opgeleid, niet alle informatie beschikbaar, etc... Zoveel werkloosheid is er niet. Het is niet zo dat er 10 keer meer werklozen zijn dan werkenden he.

Ik hoor op het nieuws dat er in deze wereld nog heel wat mensen zijn zonder job, is dat misleiding dan ? Zou straf zijn, we worden al zoveel misleid, dat ook nog ? Beste Patrick, het gaat hier niet langer om lui of niet, het gaat om overleven of niet, dat is heel wat anders natuurlijk, denk je niet ? Je raakt hiermee terug aan perceptiesferen waarbinnen reacties totaal anders zijn, dat weet je ook wel, niet altijd zo vredig in die omstandigheden. Ondanks begrijpelijk gezien deze hachelijke omstandigheden, toch niet echt om naar uit te kijken, daarover hebben mensen genoeg studies gedaan, denk ik zo. Wat denk jij ?

Je hebt het perfect begrepen Enfin, dat is onsolvabele goesting. Vraag is solvabel: als eraan kan voldaan worden, koop je het. Goesting is zin om iets te hebben, maar zonder dat je de middelen ervoor hebt (maw, er zijn er meer die het willen dan dat ervan is).

En jammer genoeg niet genoeg geld omwille van een beperkt aanbod, dergelijke technieken behoren tot de marketingstrategie, niet dan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Over welk land heb je het hier, is dat percentage wereldwijd ?

Het zal minder dan de helft zijn, niewaar ?

Ik hoor op het nieuws dat er in deze wereld nog heel wat mensen zijn zonder job, is dat misleiding dan ? Zou straf zijn, we worden al zoveel misleid, dat ook nog ? Beste Patrick, het gaat hier niet langer om lui of niet, het gaat om overleven of niet, dat is heel wat anders natuurlijk, denk je niet ?

De hoeveelheid werkenden is geen minime fraktie van de hoeveelheid werklozen. We kunnen dus niet zomaar de hoeveelheid arbeid van de ene dag op de andere met 10 vermenigvuldigen.

[MIS]

Het zal minder dan de helft zijn, niewaar ?

Zou kunnen maar wel een helft die zal produceren in fabrieken met de nieuwste technologieën, gaat veel en veel sneller. In verhouding zal dat toch wel een en ander compenseren, zo lijkt me. Wat zouden die allemaal nog gaan maken, denk je ?

De hoeveelheid werkenden is geen minime fraktie van de hoeveelheid werklozen. We kunnen dus niet zomaar de hoeveelheid arbeid van de ene dag op de andere met 10 vermenigvuldigen.

Acht je dit nodig dan ? Hoe zie je dan die duurzame economie waarvan men spreekt ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zal minder dan de helft zijn, niewaar ?



De hoeveelheid werkenden is geen minime fraktie van de hoeveelheid werklozen. We kunnen dus niet zomaar de hoeveelheid arbeid van de ene dag op de andere met 10 vermenigvuldigen.

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op:

Mensenrechtenschending, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.
Indien we over genoeg intellect en vernuft beschikken, dan is tijd en de weg daarheen korter.
De elite, de rijke op onze planeet leven reeds lang in dit stadium, op kosten van andere uiteraard.

Het is: “het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij zelf wil, en daardoor echt vrij kan zijn.
Laat ons duidelijk zijn, leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid. (When robots cain make robots)

Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben en ons milieu vernietigen.

[corse]

Niet schuldig:

Dat sommigen te dom, slecht opgeleid, de staat of syndicaten altijd als schuldige zien, liever in hun luie zetel blijven zitten en niet opkomen voor de rechten van de mens, dit kan op het eerste gezicht wraakroepend lijken, nochtans betalen deze burgers ook belastingen, lopen hun kinderen school, wensen zij verzorging in de ziekenhuizen, willen zij pensioen op latere leeftijd, willen ze inspraak via een openbaar onderzoek in een rechtsgeding enz, we leven nu éénmaal in een georganiseerde samenleving en gelukkig niet in de individuele jungle waar het recht van de sterkste en slimste heerst, voorbeeld VS.
Onze samenleving heeft nu éénmaal mensen die zich niet willen sociaal organiseren, en daar ook het nut niet van inzien, maar deze personen willen wel mee van de voordelen profiteren en worden al eens: hypocriet, lafaards, Judas, valserik of verraders genoemd.
De verworvenheden na de verandering en verbetering worden al snel als vanzelfsprekend aanzien.
De evolutie die voorafging aan verandering en verbetering is zeer snel vergeten.

Geschiedenis:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alle momentele verworvenheden zijn door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, hardlabeur en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams en bussen omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen en betogingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg, sociale voorzorg, automatisering, robotisering, machines en andere systemen.

[corse]

De afbouw van de arbeidsintensieve economie:

De afbouw van de arbeidsintensieve economie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw, koolmijnen en auto-industrie.
We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme en materiaalarme industrie is aangebroken.
Onze huidige half geautomatiseerde economie is niet de waarheid in laatste instantie maar zij is de weg naar onze toekomstige volledig geautomatiseerde economie, in 2025 zal onze samenleving ongeveer zijn einddoel bereikt hebben, een verdere perfectionering van deze totale automatisering zal natuurlijk noodzakelijk zijn.
Automatisering brengt in de eerste plaats dat fysische arbeid tot het verleden zal behoren, daarna zware psychische arbeid en tot slot alle arbeid.

Overgang van half naar volledig geautomatiseerde economie:

Tijdens de huidige overgang van half naar volledig geautomatiseerde economie moeten we er in de eerste plaats voor zorgen dat onze sociale vangnetten behouden blijven, na deze overgang
zijn deze sociale vangnetten niet meer noodzakelijk vermits er een grondige herverdeling van rijkdom in onze samenleving zal plaatsvinden.
In de overgangsperiode naar de totaal geautomatiseerde economie zullen de oplossingen voor armoede en extreme privaat rijkdom moeten worden vastgelegd in onze grondwet.

Door verenigde krachten van:

Ondernemers, wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder automatiseren.

[Inno]

Corse, dus als de arbeider vervangen wordt door de machine, wat moet de arbeider nog doen? De dienstensector zal altijd nodig zijn en is nog steeds groeiend.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Corse, dus als de arbeider vervangen wordt door de machine, wat moet de arbeider nog doen? De dienstensector zal altijd nodig zijn en is nog steeds groeiend.

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· De overblijvende arbeid (vooral in de dienstensector) kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.
· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk.
· Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen, armoede en vensterkijkers produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· De overblijvende arbeid (vooral in de dienstensector) kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.
· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk.
· Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen, armoede en vensterkijkers produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken.

Heel interessant. Maar toch is er nog een probleem. Dat hoogeschoolden in de dienstensector geraken ok, dat laaggeschoolden bouwvakker worden, mecanicien, restaurant, verkoper ok. Maar er ontstaat dan toch een groep mensen, werkers die geen plaats zullen hebben in de verkoop, restaurant, technische beroepen, ... Een groep mensen die mss niet de intellectuele capaciteiten hebben, een soort van overschotgroep die nergens aan werk kan geraken omdat hun werk gemecaniseerd is. Je kunt ze wel trachten naar een andere job of functie te verplaatsen, maar bij die andere jobs zal een verzadeging plaatsvinden.

je spreekt over een beurtrol, wat met de lonen?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Heel interessant. Maar toch is er nog een probleem. Dat hoogeschoolden in de dienstensector geraken ok, dat laaggeschoolden bouwvakker worden, mecanicien, restaurant, verkoper ok. Maar er ontstaat dan toch een groep mensen, werkers die geen plaats zullen hebben in de verkoop, restaurant, technische beroepen, ... Een groep mensen die mss niet de intellectuele capaciteiten hebben, een soort van overschotgroep die nergens aan werk kan geraken omdat hun werk gemecaniseerd is. Je kunt ze wel trachten naar een andere job of functie te verplaatsen, maar bij die andere jobs zal een verzadeging plaatsvinden.

je spreekt over een beurtrol, wat met de lonen?

Werken om te leven of leven om te werken?

Volgens de calvinistische principes (jaren 1500) is leven om te werken “het voorbeeld” van de ideale samenleving, de niet werkende schamen zich.
In 1500 leefde de mens in een manuele samenleving, nu 500 jaar later leven we in een geautomatiseerde samenleving.
De Calvinistische doctrine was natuurlijk in het leven geroepen om een primitief tijdelijk maatschappelijk systeem draaiende te houden.
Ons einddoel is een volledig geautomatiseerde economie, hier heeft de mens en zijn totale samenleving zijn hoogste doel bereikt, “zijn einddoel”.
De totale samenleving kan zich volledig wijden aan de essentie van het leven zelf.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden.
Werken of economie is een tijdelijk middel, een werktuig, het mag geen doel op zich zijn, het is een noodzakelijk middel in de tijdsperiode waarin we nu leven!
Het is: “het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij wil en daardoor echt vrij kan zijn.
Laat ons duidelijk zijn, leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid.
Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben.
Het is zoals de carrière man of vrouw, die wanneer ze in pensioen gaan, in een zwart gat vallen en een jaar later dood zijn omdat ze zichzelf nutteloos en uitgerangeerd vinden.
De werkelijke oorzaak was dat ze niet konden leven zonder werk, omdat ze uiteraard niets anders kennen, een gebrek aan inzicht in de mogelijkheden die het leven te bieden heeft, meestal door de geconditioneerdheid die de stempel op het leven drukt.

[corse]

Krediet, eigendom en geld een illusie:

Uiteraard is krediet en eigendom een illusie die in het leven geroepen is om de mens tot werken aan te zetten en het uitbuiten van mens door mens mogelijk te maken, daaruit ontstond vrije markt, kapitalisme en een klasse systeem van rijk, middenklasse en arm, het basisprincipe van dit systeem.
De elite, deze kunnen onmogelijk rijk zijn en worden zonder dit krediet en eigendomsinstrument.
Door volledige automatisering zal uiteraard de illusie eigendom, geld en krediet verdwijnen vermits herverdeling geen probleem meer zal zijn maar een vanzelfsprekendheid.
De overgangsperiode zal uiteraard geleidelijk gaan en problematiek met zich meebrengen vooral door mensen die hangen aan de illusie eigendom krediet en geld.
De illusie krediet, eigendom en geld is uiteraard vals en berust op engdenkendheid, de enkele momenten die we op deze planeet zijn, maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom en geld verloren tijd is die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
Enkel door een verbod op privaat bezit kan het bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
De natuur die moeder is van alle leven kan dan herademen en toont dan haar mooiste kant.
Paradijzen op onze planeet worden grotendeels gecreëerd door de natuur, en weinig door de mens.
De illusie om alles zelf te bezitten (eigendom) is dodelijk voor de natuur, (het ecosysteem).
Het vergankelijke eigendomsgevoel, “het bezitten van” is een zeer primitief instinkt.
Geen verloren generaties door zo veel mogelijk zelf te willen bezitten, “de bezitsdrang”.
De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter en armoede.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Werken om te leven of leven om te werken?

Volgens de calvinistische principes (jaren 1500) is leven om te werken “het voorbeeld” van de ideale samenleving, de niet werkende schamen zich.
In 1500 leefde de mens in een manuele samenleving, nu 500 jaar later leven we in een geautomatiseerde samenleving.
De Calvinistische doctrine was natuurlijk in het leven geroepen om een primitief tijdelijk maatschappelijk systeem draaiende te houden.
Ons einddoel is een volledig geautomatiseerde economie, hier heeft de mens en zijn totale samenleving zijn hoogste doel bereikt, “zijn einddoel”.
De totale samenleving kan zich volledig wijden aan de essentie van het leven zelf.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden.
Werken of economie is een tijdelijk middel, een werktuig, het mag geen doel op zich zijn, het is een noodzakelijk middel in de tijdsperiode waarin we nu leven!
Het is: “het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij wil en daardoor echt vrij kan zijn.
Laat ons duidelijk zijn, leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid.
Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben.
Het is zoals de carrière man of vrouw, die wanneer ze in pensioen gaan, in een zwart gat vallen en een jaar later dood zijn omdat ze zichzelf nutteloos en uitgerangeerd vinden.
De werkelijke oorzaak was dat ze niet konden leven zonder werk, omdat ze uiteraard niets anders kennen, een gebrek aan inzicht in de mogelijkheden die het leven te bieden heeft, meestal door de geconditioneerdheid die de stempel op het leven drukt.

Een volledige geautomatiseerde samenleving is onmogelijk. Opvoeders kunnen niet vervangen worden door machines, leerkrachten ook niet, e.d.
Er zullen dus altijd mensen zijn die moeten werken.

Ik ga wel akkoord met het feit dat we minder zouden moeten werken, want dit geen leven is.

[corse]

Werken doet men in de eerste plaats voor zijn bestaan:


Primaire behoeften: (de noodzaak)

Wonen, voeding, mobiliteit, kleding, energie, tijd maken voor goede opvoeding van kinderen, studies, ethische en morele waarden respecteren enz.

Secundaire behoeften: (de zin van het leven)

Sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, enz.

Tertiaire behoeften: (voorzorg)

Voorzorg voor: werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte (gezondheidszorg), handicap, invaliditeit, ongeval, pensioen, kindergeld, laatste vangnet OCMW en de (Federatie van Voedselbanken tegen verspilling)

Materiele welvaart:

1. Als je voor een huis met het nodige comfort 35 jaar moet afbetalen (krediet) en het loon van één persoon gaat volledig weg aan deze, dan heb ik daar vragen bij.
2. De andere persoon werkt voor energie, eten, kleding, school en studies van de kinderen, auto, interieurinrichting (krediet), werkvrouw enz, en het loon van de tweede persoon gaat volledig weg aan deze, dan heb ik daar vragen bij.

Is dit te combineren met, en is er nog genoeg tijd en geld voor, de essentie van het leven:

Secundaire behoeften: (de zin van het leven)

Sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, enz.

[corse]

En is er nog tijd voor welzijn?

Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, zorgeloosheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig.
Samen met een ontspannen gevoel ontstaat het geluk en de beste ideeën, al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit al deze kleine stukjes.
De prachtigste dingen in het leven zijn gratis.

Geluk is het gemeenschappelijke doel van de mensheid!!!

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Werken doet men in de eerste plaats voor zijn bestaan:

Materiele welvaart:

1. Als je voor een huis met het nodige comfort 35 jaar moet afbetalen (krediet) en het loon van één persoon gaat volledig weg aan deze, dan heb ik daar vragen bij.
2. De andere persoon werkt voor energie, eten, kleding, school en studies van de kinderen, auto, interieurinrichting (krediet), werkvrouw enz, en het loon van de tweede persoon gaat volledig weg aan deze, dan heb ik daar vragen bij.

Is dit te combineren met, en is er nog genoeg tijd en geld voor, de essentie van het leven:

Secundaire behoeften: (de zin van het leven)

Sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, enz.

Zou je kunnen zeggen dat het systeem dat onze welvaart moest garanderen zich tegen ons keert om zijn eigen bestaan te onderhouden?

[corse]

De mens duwt gemiddeld 50 jaar tegen de deur van het geluk, dan pas komt hij tot het besef dat deze deur langs binnen open gaat.

In de kamer van het geluk hebben deze demonen geen toegang:

Status, geld, roem, leugens, bedrog, egoïsme, valsheid, huichelen, heimelijk, hebzucht, jaloezie, woede, wraak, eigenbelang, eigendomszucht en bezitsdrang.

Focussen op kleine fouten zoals deze maken ongelukkig:

Provocatie, ruziën, wraakgevoelens, scheldpartijen, ruziën om geld of materiaal, ruziën om schoonheid en luxeproblemen.

De debatteerkunst:

Zonder ruziën, met open geest van gedachten wisselen zonder vooroordelen, dit is nog steeds de enige mogelijkheid om conflicten op te lossen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Een groep mensen die mss niet de intellectuele capaciteiten hebben, een soort van overschotgroep die nergens aan werk kan geraken omdat hun werk gemecaniseerd is.

Er zijn altijd diensten die niet veel vaardigheden vragen he: huisbediende, keukenmeid, schoonmaker/schoonmaakster, kinderoppas ...
Als die goedkoop genoeg zijn, raken die wel aan de bak, he.
Het enige punt is dat hun natuurlijke marktloon wel eens onder de sociale voorzieningen van werkloosheid zou kunnen liggen, waardoor het voor die mensen niet interessant is om te werken.

Zoals ik reeds gezegd heb, dat kan een maatschappelijke keuze zijn, dat we weinig rendabele jobs afschaffen en vervangen door een sociale vergoeding op kosten van al de anderen. Maar in dat geval is die werkloosheid een maatschappelijke keuze, dus niks mis mee, en moeten we er niet over jammeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

1. Als je voor een huis met het nodige comfort 35 jaar moet afbetalen (krediet) en het loon van één persoon gaat volledig weg aan deze, dan heb ik daar vragen bij.

Het antwoord is dan ook heel simpel: er is iets helemaal scheef op dit ogenblik met de immobilienmarkt, en de enige reden waarom mensen zulke zotte dingen doen, is omdat ze ergens tegen beter weten in:
1) oftewel denken een goeie investering te doen
2) niet beseffen dat ze financieel beter af zijn door te huren.

Moesten zoveel mensen niet BEREID ZIJN om zoveel te betalen voor het bezit van een huis, dan zouden die prijzen zo hoog niet zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ons einddoel is een volledig geautomatiseerde economie, hier heeft de mens en zijn totale samenleving zijn hoogste doel bereikt, “zijn einddoel”.

Het punt is dat als we het punt bereikt hebben waar we een *volledig* geautomatiseerde maatschappij hebben, dwz, waar machines intelligent genoeg zijn om zelf nieuwe machines te ontwerpen, en fabrieken te bouwen, en analyses te maken van de noden van de wereld om de juiste produkten te maken en de goeie diensten aan te bieden, en op geen enkel vlak een mens nog competenter is dan een machine,....

dan denk ik dat die machines ons gaan buitenbonjoeren want zij hebben dan hun eigen maatschappij waar wij enkel gaan op parasiteren, en ze gaan dat rap genoeg doorhebben.

Misschien bereiken we dat punt, maar het zal dan het punt zijn waar de mensheid haar einde bereikt en de fakkel van de beschaving doorgeeft aan een machine-beschaving.

Maar voorlopig zijn we daar nog niet, he