Het lijkt zelfs in het leger te stinken ... - Pagina 5

djimi · 23 december 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In functie van BBP is ook heel eenvoudig te berekenen en meer in overeenstemming met de logica achter ons progressief belastingsysteem.

Ik kan mij altijd vergissen, maar zo 'progressief' vind ik dat belastingsysteem van 'ons' toch niet.

Ik meen mij te herinneren dat sommige welbekende, behoorlijk welstellende belastingplichtigen de laatste tijd nauwelijks of zelfs helemaal géén belastingen betaalden.

Verder wil ik gerust aannemen dat de berekening in functie van BBP niet zo onoverkomelijk is als ze op een leek als mij overkomt.

Mijn vraag is dan of Vlaanderen en Brussel in dat geval niet een onevenredig groot deel van de schuld op zich zouden moeten nemen.

schaveiger · 23 december 2010, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het kwam me toevallig érg goed uit dat allemaal te negeren, onder tafel te vegen, te verzwijgen en weg te moffelen omdat het onderwerp 'socialisme' eerst in het algemeen werd behandeld, en daarna op Wallonië werd betrokken.

Citaat:

"Het socialisme krijgt alleen maar vaste voet bij economische recessie en industriële teloorgang, precies hetgeen wat in Wallonië gebeurde."

Ja, als ik ook maar de geringste gelegenheid krijg om 'de Walen' te bashen, zal ik het natuurlijk niet laten, hé.

U had toch nooit verwacht dat een egoïstische neo-nazi van mijn kaliber zich zo'n buitenkans zou laten ontglippen?

Socialisme word ALTIJD betrokken met Wallonië. Of we hier fier over zijn is zeer de vraag maar niemand zal ontkennen dat ze voor de gewone mens veel meer gedaan hebben dan de anderen.

Jij mag walen bashen zoveel als je wil, maar kom daarna niet met je calimero gedoe af want zoals je misschien wel weet (je bent tenslotte toch
onderwijzer), iemand bashen brengt automatisch een radicalisatie teweeg.
Dat is precies wat gebeurde na 1830, leugens en overdrijvingen met het gekende gevolg.

Blij dat je aan uw kaliber zo goed weergeeft

fonne · 23 december 2010, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat zou de minst ingewikkelde - gemakkelijkst te berekenen - manier zijn.

Maar dat is zo 'onbelgisch', hé.

Op basis van het aantal ministers lijkt mij een beter criterium. Ministers zijn uiteindelijk toch diegenen die de schulden maken, niet?

fonne · 23 december 2010, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Socialisme word ALTIJD betrokken met Wallonië. Of we hier fier over zijn is zeer de vraag maar niemand zal ontkennen dat ze voor de gewone mens veel meer gedaan hebben dan de anderen.

Jij mag walen bashen zoveel als je wil, maar kom daarna niet met je calimero gedoe af want zoals je misschien wel weet (je bent tenslotte toch
onderwijzer), iemand bashen brengt automatisch een radicalisatie teweeg.
Dat is precies wat gebeurde na 1830, leugens en overdrijvingen met het gekende gevolg.

Blij dat je aan uw kaliber zo goed weergeeft

In Henegouwen haalt de PS 45% van de stemmen, en wat voor goeds hebben ze gedaan voor de bevolking? Niets, ze hebben de kansarmoede en de werkloosheid geïnstitutionalizeerd, er hun corrupt machtsapparaat op gebouwd en het laten betalen door Vlaanderen. Socialisten doen nooit iets voor de gewone mens, ze binden de gewone mens aan hen via brood en spelen om hem zo beter te kunnen onderdrukken en uitbuiten. Gelukkig dat zoiets in Vlaanderen niet meer pakt.

In 1830 waren er trouwens nog geen socialisten. Dus naar wiens leugens en overdrijvingen refereer je eigenlijk?

De schoofzak · 23 december 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Op basis van het aantal ministers lijkt mij een beter criterium. Ministers zijn uiteindelijk toch diegenen die de schulden maken, niet?

Goed gevonden !!

Persoonlijk zou ik zelfs akkoord gaan met een verdeling in verhouding tot het aantal verkozenen in het federaal parlement.
Zij hebben de manke begrotingen gestemd.
Maar ik geef toe: de jouwe is beter.

djimi · 23 december 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Socialisme word ALTIJD betrokken met Wallonië. Of we hier fier over zijn is zeer de vraag maar niemand zal ontkennen dat ze voor de gewone mens veel meer gedaan hebben dan de anderen.

Jij mag walen bashen zoveel als je wil, maar kom daarna niet met je calimero gedoe af want zoals je misschien wel weet (je bent tenslotte toch
onderwijzer), iemand bashen brengt automatisch een radicalisatie teweeg.
Dat is precies wat gebeurde na 1830, leugens en overdrijvingen met het gekende gevolg.

Blij dat je aan uw kaliber zo goed weergeeft

Zoiets hoef je noch de 'boertjes', noch de 'sale flamouch' noch de 'sale flamins' te vertellen, schaveiger.

Volgens mij kan het verder ook geen kwaad eens iets over 'ironie' te leren.

kelt · 23 december 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sterke federale bevoegdheden? Wat zal er daarvan nog overschieten na deze "staatshervorming". De staatsschuld?

Euh......een Duits model zou niet slecht zijn hoor....en duidelijk

Volgens recent mij ter ore gekomen informatie boert de Duitse federale staat tamelijk goed met haar eigen bevoegdheden.....

Er zijn nog wat Brusselaarkes met Franse tongval die daar bijlange nog nog niet aan toe zijn....maar in Namen,bijvoorbeeld,beweegt de berg al.(Men kan tegenwoordig moeilijk het Waals Gewest nog beschuldigen van dezelfde ouderwetse "Bruxelles-Belgitude" als nog vertoond wordt in enkele hoofdstedelijke PS/MR milieus....

Ondertussen hoeven de Belgische Strijdkrachten daar allemaal geen last van te hebben,doordat ze al meer dan 20 jaar amper de indexering gevolgd hebben is dit zelfs een voorbeeld van een ministerie dat aanhoudend bespaart en toch meer verricht ten dienste van Belgie.......

schaveiger · 23 december 2010, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In Henegouwen haalt de PS 45% van de stemmen, en wat voor goeds hebben ze gedaan voor de bevolking? Niets, ze hebben de kansarmoede en de werkloosheid geïnstitutionalizeerd, er hun corrupt machtsapparaat op gebouwd en het laten betalen door Vlaanderen. Socialisten doen nooit iets voor de gewone mens, ze binden de gewone mens aan hen via brood en spelen om hem zo beter te kunnen onderdrukken en uitbuiten. Gelukkig dat zoiets in Vlaanderen niet meer pakt.

In 1830 waren er trouwens nog geen socialisten. Dus naar wiens leugens en overdrijvingen refereer je eigenlijk?

De PS heeft weinig of niets gedaan voor de economische en industriele expansie in Wallonië. Ze heeft inderdaad de voorkeur gegeven aan sociale bijstand en hiermee een soort laisser-aller gecreëerd bij de waalse arbeidsklasse. Dat brengt natuurlijk stemmen op en daar is het tenslotte om te doen. Toch beginnen ze sinds een tiental jaren in te zien dat het zo niet verder kan.
Zie nu de NVA met haar 30%. Ze weigeren ook maar iets van verantwoordelijkheid op te nemen en sturen aan op verkiezingen om hun score nog op te drijven maar wat heeft het land en de vlaming hier aan? Waar staan ze met hun kiesbeloftes ? BDW mag dan nog een intelligent iemand zijn, van politiek heeft hij weinig kaas gegeten zoals het merendeel van zijn partijgenoten.

In 1830 waren er inderdaad geen socialisten maar wel flamingante extremisten. Zij hadden wel gelijk met het aanklagen van de franstalige overheersing maar ze gebruikten wel de verkeerde middelen om hun gelijk te krijgen.
Elders op dit forum kan je kopijen vinden van die haatdragende pamfletten die toen door hen verspreid werden.

schaveiger · 23 december 2010, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoiets hoef je noch de 'boertjes', noch de 'sale flamouch' noch de 'sale flamins' te vertellen, schaveiger.

Volgens mij kan het verder ook geen kwaad eens iets over 'ironie' te leren.

Ja, maar ironie uit een bepaalde hoek heeft altijd een wrange bijsmaak.

EddyBal · 23 december 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

De PS heeft weinig of niets gedaan voor de economische en industriele expansie in Wallonië. Ze heeft inderdaad de voorkeur gegeven aan sociale bijstand en hiermee een soort laisser-aller gecreëerd bij de waalse arbeidsklasse. Dat brengt natuurlijk stemmen op en daar is het tenslotte om te doen. Toch beginnen ze sinds een tiental jaren in te zien dat het zo niet verder kan.
Zie nu de NVA met haar 30%. Ze weigeren ook maar iets van verantwoordelijkheid op te nemen en sturen aan op verkiezingen om hun score nog op te drijven maar wat heeft het land en de vlaming hier aan? Waar staan ze met hun kiesbeloftes ? BDW mag dan nog een intelligent iemand zijn, van politiek heeft hij weinig kaas gegeten zoals het merendeel van zijn partijgenoten.

In 1830 waren er inderdaad geen socialisten maar wel flamingante extremisten. Zij hadden wel gelijk met het aanklagen van de franstalige overheersing maar ze gebruikten wel de verkeerde middelen om hun gelijk te krijgen.
Elders op dit forum kan je kopijen vinden van die haatdragende pamfletten die toen door hen verspreid werden.

de NVA stuurt aan op een regering die de kiesbeloften van de NVA kan vervullen. Deels natuurlijk, want ze zijn geen alleenheerser. Elio had "het begrepen" en ging voor een copernicaanse omwenteling gaan, een staatshervorming die voor 20 jaar communautaire rust zou zorgen. U mag dat nakijken. Ik vertel hier gene zever. Elio wél. Dus aan WIE ligt het dat er geen vooruitgang wordt geboent? Toch niet aan diegene die half zijn verkiezingsbeloften inslikte en als ENIGE iets op papier dierf zetten?

schaveiger · 23 december 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

de NVA stuurt aan op een regering die de kiesbeloften van de NVA kan vervullen. Deels natuurlijk, want ze zijn geen alleenheerser. Elio had "het begrepen" en ging voor een copernicaanse omwenteling gaan, een staatshervorming die voor 20 jaar communautaire rust zou zorgen. U mag dat nakijken. Ik vertel hier gene zever. Elio wél. Dus aan WIE ligt het dat er geen vooruitgang wordt geboent? Toch niet aan diegene die half zijn verkiezingsbeloften inslikte en als ENIGE iets op papier dierf zetten?

Komaan jong, je weet evengoed als ik dat de NVA op voorhand wist dat haar voorstellen onaanvaardbaar waren, en dit niet alleen voor de PS. Ze houdt een onwelriekend staaltje van hypocriete houding aan die niets met politiek ten dienste van het volk te maken heeft maar alleen maar met machtswellust. Ze staan eens aan het ruif en nu zullen we eens wat meemaken se en Jan Modaal heeft daar weinig of niets aan.

solidarnosc · 23 december 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In Henegouwen haalt de PS 45% van de stemmen, en wat voor goeds hebben ze gedaan voor de bevolking? Niets, ze hebben de kansarmoede en de werkloosheid geïnstitutionalizeerd, er hun corrupt machtsapparaat op gebouwd en het laten betalen door Vlaanderen. Socialisten doen nooit iets voor de gewone mens, ze binden de gewone mens aan hen via brood en spelen om hem zo beter te kunnen onderdrukken en uitbuiten. Gelukkig dat zoiets in Vlaanderen niet meer pakt.

En Dewever belooft de Vlamingen brood en spelen met het geld waarmee de PS nu speelt. Naast het begrip tsevennationalisme vraag ik ook een patent aan op het begrip zakgeldnationalisme.

kelt · 23 december 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En Dewever belooft de Vlamingen brood en spelen met het geld waarmee de PS nu speelt. Naast het begrip tsevennationalisme vraag ik ook een patent aan op het begrip zakgeldnationalisme.

We wijken wat af van de thread,maar een door alle partijen aangekondigde besparing van rond de 20 miljard,op Federaal vlak,tesamen met het streven naar begrotingsevenwicht op Vlaams niveau(met een NVA-er op financien),en dus...besparingen op Vlaams niveau,lijkt me geen "brood en spelen" maar "zaaien naar de zak"

fonne · 23 december 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

De PS heeft weinig of niets gedaan voor de economische en industriele expansie in Wallonië. Ze heeft inderdaad de voorkeur gegeven aan sociale bijstand en hiermee een soort laisser-aller gecreëerd bij de waalse arbeidsklasse. Dat brengt natuurlijk stemmen op en daar is het tenslotte om te doen. Toch beginnen ze sinds een tiental jaren in te zien dat het zo niet verder kan.
Zie nu de NVA met haar 30%. Ze weigeren ook maar iets van verantwoordelijkheid op te nemen en sturen aan op verkiezingen om hun score nog op te drijven maar wat heeft het land en de vlaming hier aan? Waar staan ze met hun kiesbeloftes ? BDW mag dan nog een intelligent iemand zijn, van politiek heeft hij weinig kaas gegeten zoals het merendeel van zijn partijgenoten.

Met nog meer stemmen kan je nog meer van je partijprogramma realizeren zeker? Althans in een normale democratie. Het probleem van België is juist dat de N-VA zelfs als ze 50% van de Vlaamse stemmen haalt nog altijd niets kan realizeren, omdat de Franstaligen elke verandering kunnen afblokken door gewoon in de zetel te blijven zitten en geen enkele verantwoordelijkheid te nemen. De taktiek van de verschroeide aarde toepassen is waar ze goed in zijn. Als je lang genoeg de zaak blokkeert beginnen de Vlamingen toch wel schrik te krijgen en maken ze weer een of ander compromis dat niets verandert, of integendeel de zaken alleen maar compliceert en waar ze uiteindelijk zelf duur voor moeten opdraaien.
Het enige perspectief dat Vlaanderen kan hebben is dat de separatistische partijen op een dag in Vlaanderen een overtuigende meerderheid halen, zodat ze een intentie-verklaring tot Vlaamse onafhankelijkheid kunnen stemmen in het Vlaams parlement. Op dat ogenblik staan de Franstaligen voor het blok: meewerken of rattachement?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

In 1830 waren er inderdaad geen socialisten maar wel flamingante extremisten.

In 1830 waren er helemaal geen flamingante extremisten. Wel orangisten, waarvan een belangrijk deel tot de verfranste burgerij behoorde, ook in de stad Luik hadden die een meerderheid! De burgerij profiteerde immers enorm van de logistieke investeringen en de modernizering die Willem-I doorvoerde.
Het is pas na 1840 dat er heel voorzichtig een taalbeweging is ontstaan die de erkenning van het Nederlands wilde, maar altijd binnen de Belgische context (de Grondwet garandeerde immers theoretisch het vrij gebruik van de talen, maar in de praktijk betekende dat dat de Vlamingen Frans moesten praten omdat de hele administratie en gerecht in Franstalige handen waren).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zij hadden wel gelijk met het aanklagen van de franstalige overheersing maar ze gebruikten wel de verkeerde middelen om hun gelijk te krijgen.

Inderdaad, het was dom om het Belgische bestel te aanvaarden en te eisen dat de Grondwet serieus genomen zou worden. Dezelfde fout die we vandaag nog altijd maken: legalistisch proberen iets te veranderen met een partner die de wet en de Grondwet als een vodje papier beschouwt. Geweld hadden ze moeten gebruiken verdomme! Nooit meer oorlog, ppffff, softies.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Elders op dit forum kan je kopijen vinden van die haatdragende pamfletten die toen door hen verspreid werden.

Waar dan? Wat noem jij haatdragend? En kan je daar de haatdragende uitspraken van Franstaligen tegenoverzetten?

fonne · 23 december 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En Dewever belooft de Vlamingen brood en spelen met het geld waarmee de PS nu speelt. Naast het begrip tsevennationalisme vraag ik ook een patent aan op het begrip zakgeldnationalisme.

Sorry; maar met die term is Bart de Wever je al voorgeweest.

fonne · 23 december 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Komaan jong, je weet evengoed als ik dat de NVA op voorhand wist dat haar voorstellen onaanvaardbaar waren, en dit niet alleen voor de PS. Ze houdt een onwelriekend staaltje van hypocriete houding aan die niets met politiek ten dienste van het volk te maken heeft maar alleen maar met machtswellust. Ze staan eens aan het ruif en nu zullen we eens wat meemaken se en Jan Modaal heeft daar weinig of niets aan.

Ja, het waren dan ook voor 90% voorstellen van de PS, dixit Paul Magnette. En daarnaast een greep uit de partijprogrammas van ALLE partijen rond de tafel. Wat denk je dat er vandaag aan voorstellen op tafel ligt? Net hetzelfde in feite. Het communautaire luik had twee maanden geleden beslecht kunnen zijn mits een klein beetje empathie vanwege Elio di Rupo. Maar Elioke durfde niet, of mocht hij niet van zijn Brusselse furie?

djimi · 23 december 2010, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ja, maar ironie uit een bepaalde hoek heeft altijd een wrange bijsmaak.

Ah?

En welke bepaalde hoek zorgt er dan voor dat ironie altijd een wrange bijsmaak heeft?

En ontbreekt diezelfde wrange bijsmaak bij ironie uit sommige/vele/alle (schrappen wat niet past) andere - eventueel niet-bepaalde - hoeken?

Altijd tot bijscholing bereid zijnde groet ik u,

djimi

Jan Meuleman · 23 december 2010, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Komaan jong, je weet evengoed als ik dat de NVA op voorhand wist dat haar voorstellen onaanvaardbaar waren, en dit niet alleen voor de PS. Ze houdt een onwelriekend staaltje van hypocriete houding aan die niets met politiek ten dienste van het volk te maken heeft maar alleen maar met machtswellust. Ze staan eens aan het ruif en nu zullen we eens wat meemaken se en Jan Modaal heeft daar weinig of niets aan.

Natuurlijk mocht N-VA enkel voorstellen doen waarvan men wist dat ze aanvaardbaar waren voor de PS en de anderen. Je bedoelt ze moeten het PS programma moeten volgen.

solidarnosc · 23 december 2010, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Sorry; maar met die term is Bart de Wever je al voorgeweest.

Zakgeldfederalisme ja maar niet zakgeldnationalisme.

schaveiger · 24 december 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Met nog meer stemmen kan je nog meer van je partijprogramma realizeren zeker? Althans in een normale democratie. Het probleem van België is juist dat de N-VA zelfs als ze 50% van de Vlaamse stemmen haalt nog altijd niets kan realizeren, omdat de Franstaligen elke verandering kunnen afblokken door gewoon in de zetel te blijven zitten en geen enkele verantwoordelijkheid te nemen. De taktiek van de verschroeide aarde toepassen is waar ze goed in zijn. Als je lang genoeg de zaak blokkeert beginnen de Vlamingen toch wel schrik te krijgen en maken ze weer een of ander compromis dat niets verandert, of integendeel de zaken alleen maar compliceert en waar ze uiteindelijk zelf duur voor moeten opdraaien.
Het enige perspectief dat Vlaanderen kan hebben is dat de separatistische partijen op een dag in Vlaanderen een overtuigende meerderheid halen, zodat ze een intentie-verklaring tot Vlaamse onafhankelijkheid kunnen stemmen in het Vlaams parlement. Op dat ogenblik staan de Franstaligen voor het blok: meewerken of rattachement?

Nee, met nog meer stemmen kan je de partij verrijken en jezelf een mooie toekomst verzekeren. Begin eens te begrijpen waarvoor partijen zich werkelijk inzetten maar misschien ben je er zelf een lid van.
Taktisch gesproken zijn ze elkaar dus waard, de ene verschroeid volgens u de aarde, de andere moet het eerste artikel uit zijn partijstatuten waarmaken. Eigenlijk zijn ze complementair.
Persoonlijk zou ik niets liever wensen dat de separatisten de volstrekte meerderheid halen, pas dan zullen bij julie de ogen opengaan.

In 1830 waren er helemaal geen flamingante extremisten. Wel orangisten, waarvan een belangrijk deel tot de verfranste burgerij behoorde, ook in de stad Luik hadden die een meerderheid! De burgerij profiteerde immers enorm van de logistieke investeringen en de modernizering die Willem-I doorvoerde.
Het is pas na 1840 dat er heel voorzichtig een taalbeweging is ontstaan die de erkenning van het Nederlands wilde, maar altijd binnen de Belgische context (de Grondwet garandeerde immers theoretisch het vrij gebruik van de talen, maar in de praktijk betekende dat dat de Vlamingen Frans moesten praten omdat de hele administratie en gerecht in Franstalige handen waren).

Die orangistische meerderheid in Luik moet je me toch eens aanwijzen, ik ben die nooit tegengekomen in de boekjes.
De burgerij profiteerde enorm ? Indien dat zo was hadden we een burgeroorlog gehad.
Volgens ik me herinner waren ze al in de loopgraven aan het stoken, vandaar de tussenkomst van de koning toendertijds. Maar was de verfransing geen reactie op de vernederlandsing ?

Inderdaad, het was dom om het Belgische bestel te aanvaarden en te eisen dat de Grondwet serieus genomen zou worden. Dezelfde fout die we vandaag nog altijd maken: legalistisch proberen iets te veranderen met een partner die de wet en de Grondwet als een vodje papier beschouwt. Geweld hadden ze moeten gebruiken verdomme! Nooit meer oorlog, ppffff, softies.

Jij bent voorzeker zo een soort salon Rambo

Waar dan? Wat noem jij haatdragend? En kan je daar de haatdragende uitspraken van Franstaligen tegenoverzetten?

Wie zoekt die vind !