100.000 Britten worden moslim, vooral jonge blanke vrouwen

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat lijkt me evident, aangezien minimaal 2 (of 1) van de 3 elkaar al op de negeerlijst hebben staan. Zoiets komt niet uit de lucht vallen, verder vond ik de vraag gewoon vermakelijk.

Ik heb niemand op de negeerlijst staan en zal dat ook nooit doen.

We zijn hier om inhoudelijk over zaken te praten, ook als de inhoud geladen en moeilijk is moeten we die kunnen verkondigen, neen? Ik begrijp best dat wat ik te vertellen heb (en dat volledig kan staven zoals meermaals aaangetoond) voor sommigen te moeilijk - maar vooral - te vervelend is.

Het was een rustige discussie, waarom moet er perse geprovoceerd worden door iemand die niet aan de discussie deelnam met een scheldwoord over een onderwerp dat hier zelfs niet eens aan bod kwam? Dat noemt men flame baiten en is op andere fora een rode kaart. Komt op hetzelfde neer als een strafschop uitlokken in de voetbal.

.

[straddle]

Dus zelfs als antisemitisme niet eens aan de orde is in de discussie, moeten de zionisten of moraalridders het toch telkens zelf uitlokken... Daar neem ik bij deze nota van voor latere klachten...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat lijkt me evident, aangezien minimaal 2 (of 1) van de 3 elkaar al op de negeerlijst hebben staan. Zoiets komt niet uit de lucht vallen, verder vond ik de vraag gewoon vermakelijk.

Suqar, daar heb ik als forummer niets tegen. Zij discussieert op een normale manier, is soms zelfs redelijk overtuigend. Die meneer is een heel ander verhaal. Als je daar mee discussieert krijg je de ernstigste verwijten naar je hoofd gesmeten, en argumenten worden beantwoord met: ''je bent nog jong, je weet dus niks''.

Ik vond het dus weldegelijk gegrond dat ik Suqar wees op de retoriek van de heer in kwestie. Dat deze retoriek niet kan worden vergeleken met mijn godsdienstkritiek (waaronder dus ook de Islam valt), die op concrete dingen berust en niet samenzweringstheorieën.

Als meneer het nodig vindt wééral op het driehoekje te drukken (heb net een waarschuwing gekregen met precies de omschrijving die meneer gaf), dan gaat hij zijn gang maar. Dan is hij precies bezig met datgene waarvan hij de zionisten beschuldigt.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat lijkt me evident, aangezien minimaal 2 (of 1) van de 3 elkaar al op de negeerlijst hebben staan. Zoiets komt niet uit de lucht vallen, verder vond ik de vraag gewoon vermakelijk.

Ja maar wij zijn toch niet op de hoogte van wie op één of andere negeerlijst staat. Maar soit, ik heb em!

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als meneer het nodig vindt wééral op het driehoekje te drukken (heb net een waarschuwing gekregen met precies de omschrijving die meneer gaf), dan gaat hij zijn gang maar. Dan is hij precies bezig met datgene waarvan hij de zionisten beschuldigt.

Ik ontken categoriek. Ik werd zelf bestraft 20 minuten geleden, dus lang voor u.

Ik druk NOOIT voor niemand dus moet je niet ''weeral'' zeggen. WTF man.


Ik hoop dat je het kan lezen want ik sta op je negeer....


Wat een kindertuin. Allemaal omdat ik wat zeg dat jij niet kan weerleggen.

.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Degenen die nu voor de islam 'vallen', zijn precies dezelfde types die 20-30 jaar geleden voor sektes als die van de bagwan, de jehova's of de scientology church vielen. En dat zijn dus ofwel inderdaad mensen die eerst aan de zelfkant van de maatschappij zijn geraakt -veelal door alcohol- of drugsverslaving- die dan opeens het 'licht' menen te hebben gezien, of het zijn mensen van het zweverige type uit de hogere middenklasse en overklasse, met teveel vrije tijd die graag interessant willen doen, zoals de ex-schoonzus van Tony Blair bijvoorbeeld. En dan heb je nog de dociele types die van kindsbeen af geïndoctrineerd zijn geweest door een strenge gggristelijke stroming, daar vanaf zijn geraakt, en die gewoon terugverlangen naar de kooi van schijnzekerheden en kant-en-klare antwoorden die een totalitaire sekte als de islam biedt op levensvragen.

Kortom, het zijn enkel de kneusjes en verveelde trophy wives uit de hogere regionen van de samenleving die hiervoor vallen.
Het vervelende hiervan in vergelijking met die andere sektes is wel dat ze door de islam als baar- en broedmachines misbruikt worden, alsmede om mensen van elders aan geldige papieren te helpen want er is altijd wel een 'broeder' of 'zuster' met familieleden in Verweggistan die popelt om naar hier te komen.

Ik denk dat je de nagel op de kop slaat.
Ik zie vooral een deel "afvallige" getuigen van jehovah die de overstap maakten, mensen die zwaar gereformeerd waren opgevoed gaan ook al eens gemakkelijk overstag. En verder inderdaad de types die in de jaren zestig van vorige eeuw massaal voor de Bagwan vielen of deel uitmaakten van de Moon sekte of zo.
En alhoewel sex daar ook de hoofdportie uitmaakte (in islam in feite ook), was het toch niet echt de bedoeling dat er massaal gekweekt werd. Dit in tegenstelling tot islam waar de productie onmiddellijk na het "huwelijk" in gang wordt gezet en de indoctrinatie van de offspring quasi na de geboorte al in gang wordt gezet: hele generaties worden zo ingelijfd.

Ook opmerkelijk is altijd die verdwaasde godsdienstwaanzinnige blik in hun ogen. Blijkbaar krijg je dat als je in rechtstreeks contact staat met hogere entiteiten of zo?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk dat je de nagel op de kop slaat.
Ik zie vooral een deel "afvallige" getuigen van jehovah die de overstap maakten, mensen die zwaar gereformeerd waren opgevoed gaan ook al eens gemakkelijk overstag. En verder inderdaad de types die in de jaren zestig van vorige eeuw massaal voor de Bagwan vielen of deel uitmaakten van de Moon sekte of zo.
Ook opmerkelijk is altijd die verdwaasde godsdienstwaanzinnige blik in hun ogen. Blijkbaar krijg je dat als je in rechtstreeks contact staat met hogere entiteiten of zo?

NU, ik weet dat ik jou en sommige andere vrouwelijke forummers ga tegen krijgen, maar er is nog een reden waarom sommige vrouwen voor de islam kiezen.
Er zijn namelijk vrouwen die graag de onderdanige zijn en zich zo van de verantwoordelijkheden uit het leven willen verlossen.

Trouwens je kan het moslima worden van de westerse vrouwen vergelijken met de Russische vrouwen die in het westen een man zoeken.

Het gras aan de overkant lijkt altijd groener dan in eigen weide en ja, 99% komt bedrogen uit.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

NU, ik weet dat ik jou en sommige andere vrouwelijke forummers ga tegen krijgen, maar er is nog een reden waarom sommige vrouwen voor de islam kiezen.
Er zijn namelijk vrouwen die graag de onderdanige zijn en zich zo van de verantwoordelijkheden uit het leven willen verlossen.

Trouwens je kan het moslima worden van de westerse vrouwen vergelijken met de Russische vrouwen die in het westen een man zoeken.

Het gras aan de overkant lijkt altijd groener dan in eigen weide en ja, 99% komt bedrogen uit.

Zet je schrap, want ik ga je zelfs gelijk geven.
Dat is een categorie die ik vergeten was. De mutskes, net hun puberteit ontgroeid, krijgen dat hun hersenspoeling via teksten zoals die van Linda Bogaert, maken deel uit van een groep "zusters" en worden in de waan gebracht dat moslimzusters een p�*k rechten hebben die de westerse vrouw niet zou hebben. Ze vallen dan inderdaad voor het stomme gedoe van "ik mag mijn eigen geld zelf gebruiken" (ik ook), ik hoéf niet te gaan werken als ik gehuwd ben (ik ook niet), mijn man moet voor mijn onderhoud zorgen (bij een westers huwelijk waar de vrouw thuisblijft ook), maar vergeten wel dat ze ook geen ENKELE gemeenschappelijke eigendom hebben: alles is natuurlijk van het mannetje, en als hij driemaal taleq zegt staat ze op straat met haar kleren als ze geluk heeft.

Net daarom dat ik die korannotities van Bogaert zoveel mogelijk wil weerleggen, want het zijn dié onnozele mutsen (zie Lesley Donkers, zie het kind uit "in Godsnaam") die menen dat ze de hoofdvogel afschieten door het "recht te hebben om niet te gaan werken". Wat de consequenties daarvan zijn ontdekken ze pas nadat ze voor de derde keer bezwangerd werden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het valt me op dat veel van die bekeerlingen uit de marginale hoek komen die zich dus ongebreideld hebben bezopen en al rollebollend over straat rolden zullen we maar zeggen. Net dié grote lichten (verslaafd, aan de grond) vallen dan op ene Mohammed die hen op het lichtend pad brengt en dan gaan ze hun drie resterende werkende hersencellen ook op nul zetten en zich "bekeren". In praktijk heet dat: baren. Liefst met behoud van zoveel mogelijk westerse rechten, maar dat hebben ze niet meer in de gaten.

Hoe is dit je opgevallen? Waarop baseer jij je?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Als ge een beperkte kijk hebt op den islam + zolang men vast zit in de roes van ons westers op hol geslagen hedonisme, geldcultuur, individualisme, liberalisme, consumptie, brood en spelen kan men dat idd niet verstaan.

Vrouwen worden in onze westerse cultuur intussen steeds meer als sexueel (lust) object aanzien en gepromoot. En de druk is groot op vrouwen om aan die holle verwachtingen te voldoen. O.a. door pulp tv programma's, reclame en vooral onder invloed van de compleet inhoudsloze pop cultuur a la lady gaga die we constant ingelepeld krijgen. Vrije liefde, geen plaats meer voor gezin/traditionele waarden en een mentaliteit waar een blowjob intussen net zo gewoon is als een handshake. Tja... sommige vrouwen - en mannen - worden dat beu. Welk alternatief is er dan?

Ik blijf het zeggen, de islam is de enige cultuur die nog weerstand biedt tegen op hol geslagen hedonisme van het westen. Zoang we zelf onze eigen cultuur en moraliteit niet terug opwaarderen zullen er meer overlopen naar de islam. Dat hebben we enkel aan onszelf te danken.
.

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Heb ik niet gezegd. Maar kijk eens wat wij in de plaats gesteld hebben: Feminisme moest bevrijding en empowering van de vrouw induceren. En wat werd het intussen? One night stands, blowjobs en boob jobs. Objectification. Alarmerende daling van de vruchtbaarheidsgraad. Onvermogen om duurzame relaties aan te gaan wegens vervaging normen en achteruitstelling van gezinswaarden...

Ik meen tevens dat er reeds veel geschreven werd over hoe carrierevrouwen na hun 40ste een enorme leegte ervaren niet voor een gezin te kunnen zorgen, rol als moeder niet te kunnen uitoefenen. Net als multicul komt feminisme als een boemerang terug in ons gezicht.


Ik spreek me niet uit voor of tegen, ik probeer enkel maar te verklaren waarom bepaalde mensen overstappen naar islam. Het gaat daarbij niet alleen om religie. Islam legt veel nadruk op gezin, op samenhorigheid/groep, op waarden, traditie, plicht en zingeving. En laat dit nu net zijn wat er misloopt in westerse/christelijke maatschappij...



Het gaat niet enkel om religie maar eerder om cultuur, zingeving, waarden en normen... De weerbaarheidsvraag geldt ook voor ons. Hoeveel zijn we in de greep zijn van onze consumptiemaatschappij, individualisme, hedonisme... pop cultuur, entertainment, oorlogen etc...
Afgaande op het enorme aantal zelfmoorden in westerse maatschappijen zijn we niet noodzakelijk gelukkiger dan anderen...

.

De waarheid kwetst, blijkbaar. Aangezien hierop enkel met persoonlijke aanvallen gereageerd werd.
Een inhoudelijke reactie heb ik nog niet gelezen. Spijtig.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe is dit je opgevallen? Waarop baseer jij je?

o gewoon. op marokkaanse of islamitische forums is het altijd diezelfde zever: het hedonische westen dat ze de rug toekeren en daarom maar in de middeleeuwen gaan leven.
Blijkbaar zijn die geitjes zo intelligent dat ze andere oplossingen vinden, zoals een normaal leven van een zelfstandige feministische vrouw bijvoorbeeld. D�*t vinden ze veel te moeilijk.
Liever vanaf de behoefte aan de fles recht in de armen van Mohammed.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zet je schrap, want ik ga je zelfs gelijk geven.
Dat is een categorie die ik vergeten was. De mutskes, net hun puberteit ontgroeid, krijgen dat hun hersenspoeling via teksten zoals die van Linda Bogaert, maken deel uit van een groep "zusters" en worden in de waan gebracht dat moslimzusters een p�*k rechten hebben die de westerse vrouw niet zou hebben. Ze vallen dan inderdaad voor het stomme gedoe van "ik mag mijn eigen geld zelf gebruiken" (ik ook), ik hoéf niet te gaan werken als ik gehuwd ben (ik ook niet), mijn man moet voor mijn onderhoud zorgen (bij een westers huwelijk waar de vrouw thuisblijft ook), maar vergeten wel dat ze ook geen ENKELE gemeenschappelijke eigendom hebben: alles is natuurlijk van het mannetje, en als hij driemaal taleq zegt staat ze op straat met haar kleren als ze geluk heeft.

Net daarom dat ik die korannotities van Bogaert zoveel mogelijk wil weerleggen, want het zijn dié onnozele mutsen (zie Lesley Donkers, zie het kind uit "in Godsnaam") die menen dat ze de hoofdvogel afschieten door het "recht te hebben om niet te gaan werken". Wat de consequenties daarvan zijn ontdekken ze pas nadat ze voor de derde keer bezwangerd werden.

De moslimvrouwen die ik ken zijn geen absoluut geen mutskes hoor circe, integendeel, en daar leg ik de nadruk op. Ik vind ze qua vrouw zijn en zelfrespect dikwijls veel assertiever dan ''onze'' westerse vrouwen. Alles is afhankelijk vanuit welk standpunt men spreekt.

Veel moslim vrouwen beweren dat ze zich meer bevrijd en gerespecteerd voelen in de islam, omdat ze ge apprecieerd worden, niet op hun uiterlijk, niet als sexobject - maar voor wie ze werkelijk zijn.

Andere moslimvrouwen zijn dan best ook tevreden met de verantwoordelijkheden die ze toebedeeld krijgen, nl gezin en kind, recht op werken en recht op eigen geld (want ja dat krijgen ze ook).

Apropos, er zijn trouwens procentueel meer vrouwelijke universiteits professoren in Egypte bv dan in de meeste westerse landen. Tal van moslimvrouwen hebben vooraanstaande posities en ik heb zelf het voormalig (vrouwelijk) hoofd van Sony in het midden oosten en Noord Afrika zeer goed gekend.

Het probleem dat ik hier op het forum steeds zie is dat men moslims en islam beoordeeld op de kleine ''sample'' die ze hier bij ons zien, nl de sample van de gettos in onze steden, van kansarmoede etc. waar de mohamedaantjes als een pest worden aanzien. Kan ik begrijpen, maar die pestjes vertegenwoordigen helemaal niet ''de islam''. De moslims die ik ken komen o.a. uit academische kringen en zijn zeer deftige mensen met een zeer open, vriendelijke en behulpzame mentaliteit. Het probleem van getto en kansarmoede is een heel ander probleem en heeft weinig met islam te maken dan wel met een degelijk politiek beleid. Daar moeten wij en onze politiekers voor zorgen hier in het westen, maar blijkbaar kunnen we dat niet.

Kijk hier maar eens op het forum hoeveel er gekankerd wordt op islam, maar er wordt geen enkele degelijke, leefbare oplossing naar voor geschoven. Dat ligt OOK aan rechts en centrumpartijen en niet enkel aan ''linkse knuffelaars''.

Ben je al eens in Cairo gaan vertoeven? Moet je eens doen.


.

[averechts]

ik zou toch ook eens de cijfers zien van moslims die christen worden. Of de cijfers van de bekeerlingen die na een tijd geen moslim meer zijn.
Nu kan ik me best voorstellen dat een moslim die christen wordt er niet mee te koop zal lopen om begrijpelijke redenen. Zoals daar zijn verstoting door de familie en in het ergste geval de dood.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

o gewoon. op marokkaanse of islamitische forums is het altijd diezelfde zever: het hedonische westen dat ze de rug toekeren

Daaruit blijkt toch niet dat
"Het valt me op dat veel van die bekeerlingen uit de marginale hoek komen die zich dus ongebreideld hebben bezopen en al rollebollend over straat rolden zullen we maar zeggen."
Daaruit blijkt eerder dat straddle gelijk heeft.

[averechts]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

De moslimvrouwen die ik ken zijn geen absoluut geen mutskes hoor circe, integendeel, en daar leg ik de nadruk op. Ik vind ze qua vrouw zijn en zelfrespect dikwijls veel assertiever dan ''onze'' westerse vrouwen. Alles is afhankelijk vanuit welk standpunt men spreekt.

Veel moslim vrouwen beweren dat ze zich meer bevrijd en gerespecteerd voelen in de islam, omdat ze ge apprecieerd worden, niet op hun uiterlijk, niet als sexobject - maar voor wie ze werkelijk zijn.

Andere moslimvrouwen zijn dan best ook tevreden met de verantwoordelijkheden die ze toebedeeld krijgen, nl gezin en kind, recht op werken en recht op eigen geld (want ja dat krijgen ze ook).

Apropos, er zijn trouwens procentueel meer vrouwelijke universiteits professoren in Egypte bv dan in de meeste westerse landen. Tal van moslimvrouwen hebben vooraanstaande posities en ik heb zelf het voormalig (vrouwelijk) hoofd van Sony in het midden oosten en Noord Afrika zeer goed gekend.

Het probleem dat ik hier op het forum steeds zie is dat men moslims en islam beoordeeld op de kleine ''sample'' die ze hier bij ons zien, nl de sample van de gettos in onze steden, van kansarmoede etc. waar de mohamedaantjes als een pest worden aanzien. Kan ik begrijpen, maar die pestjes vertegenwoordigen helemaal niet ''de islam''. De moslims die ik ken komen o.a. uit academische kringen en zijn zeer deftige mensen met een zeer open, vriendelijke en behulpzame mentaliteit. Het probleem van getto en kansarmoede is een heel ander probleem en heeft weinig met islam te maken dan wel met een degelijk politiek beleid. Daar moeten wij en onze politiekers voor zorgen hier in het westen, maar blijkbaar kunnen we dat niet.

Kijk hier maar eens op het forum hoeveel er gekankerd wordt op islam, maar er wordt geen enkele degelijke, leefbare oplossing naar voor geschoven. Dat ligt OOK aan rechts en centrumpartijen en niet enkel aan ''linkse knuffelaars''.

Ben je al eens in Cairo gaan vertoeven? Moet je eens doen.


.

Beste Straddle , ik ken nu persoonlijk een Koptische christen die is moeten verhuizen omdat Cairo niet meer leefbaar is voor een christen. oP zijn paspoort staat duidelijk vermeld dat hij christen is en dat ontnam hem al alle kansen op de arbeidsmarkt ( hij is landbouwkundig ingenieur).
Nadat zijn ouderlijk huis voor de 3 de keer in de fik was gestoken door moslimextremisten is hij uiteindelijk verhuisd naar Nederland.
Zijn zussen ,die er nog steeds wonen ondervinden steeds meer en meer druk om zich te bekeren en om ongestoord door de straten van Cairo te kunnen lopen een hoofddoek te dragen.
Zelfs hun moslim vriendinnen beginnen hun meer en meer te mijden en die wat het niet doen zetten ook meer druk om zich maar vooral te bekeren.
Dit is geen islambashen maar een greep uit het dagdagelijkse leven van niet-moslims in de straten van Cairo.

[Ratatosk]

Ik zie geen enkel probleem. Het is nu echt geen verspilling dat 70.000 sletjes moslima zijn geworden. Iedereen weet dat bepaalde Britse vrouwen tijdens het uitgaan voor inkom en wat drank een opendeurdag zijn.

[straddle]

@ circe: lees dit artikel eens uit een Canadees vooraanstaand tijdschrift. De moeite....

Geeft goed aan hoe de feministen bij ons zich nu voelen, nu ze hun eigen dochters , hun ''bevrijde, zelfstandige dochters'' al snel zien afglijden naar een inhoudsloos, zeer oppervlakkig bestaan van puur materialisme, zuipen, fashion victims, fuiven, one night stands, er sexy uitzien, spreken als venten enz.

Sommigen onder ons zien de amerikaanse tendenzen via hollywood en pulp tv, reclame, dag allemaal magazine etc en zo ook naar ons overwaaien.

Is dat wat het moet betekenen on ''vrije westerse vrouwen met veel zelfrespect'' te zijn? Zelfrespect nul de botten ja! Vrijheid: ja schijnvrijheid.

But the generation that grew up reading Our Bodies, Ourselves is most apoplectic over what they see as the unrelenting pressure on girls to be sexual, and not on their own terms. “I’m so deeply pained to see where women are today and how girls—and I mean girls—are being groomed to believe their purpose in life is to be sexual beings that please men,” says Nancy Vonk, the co-chief creative officer of Ogilvy & Mather in Toronto and the mother of a 16-year-old daughter. Vonk recalls wearing satin hot pants when she was 15. “But it was a different time,” she says. “Back then there was at least equal premium put on intellect and what was in your head. It was the opposite of ‘Go out and please men.’ ”

Uit:

http://www2.macleans.ca/2010/08/10/o...ughters/print/

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door averechts

Beste Straddle , ik ken nu persoonlijk een Koptische christen die is moeten verhuizen omdat Cairo niet meer leefbaar is voor een christen. oP zijn paspoort staat duidelijk vermeld dat hij christen is en dat ontnam hem al alle kansen op de arbeidsmarkt ( hij is landbouwkundig ingenieur).
Nadat zijn ouderlijk huis voor de 3 de keer in de fik was gestoken door moslimextremisten is hij uiteindelijk verhuisd naar Nederland.
Zijn zussen ,die er nog steeds wonen ondervinden steeds meer en meer druk om zich te bekeren en om ongestoord door de straten van Cairo te kunnen lopen een hoofddoek te dragen.
Zelfs hun moslim vriendinnen beginnen hun meer en meer te mijden en die wat het niet doen zetten ook meer druk om zich maar vooral te bekeren.
Dit is geen islambashen maar een greep uit het dagdagelijkse leven van niet-moslims in de straten van Cairo.

Het kan idd zijn, ik ben er de laatste 6 jaar niet meer geweest. Het probleem is dat de tegenstelling islam / westen (judaisme) op de spits gedreven wordt. Iedereen wordt opgejaagd, wij ook.

Ja kan de moslimgemeenschap niet kwalijk nemen zich te willen afschermen van onze westerse ''waarden''. Ze zien immers ook waar het tot leidt... En dat heeft niet enkel met cultuur maar ook met (internationale) politiek te maken: in de regio zijn we daar terecht gekend als hypocrieten. Dat hebben we ook aan ons decenia lang schijnheilig (amerikaans) beleid te danken.

.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Goed nieuws.

Heb je die bekeerlingen al eens goed bekeken, het gros is marginaal , lelijk,verstandelijk onderontwikkeld , of psychiatrisch patiënt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

De moslimvrouwen die ik ken zijn geen absoluut geen mutskes hoor circe, integendeel, en daar leg ik de nadruk op. Ik vind ze qua vrouw zijn en zelfrespect dikwijls veel assertiever dan ''onze'' westerse vrouwen. Alles is afhankelijk vanuit welk standpunt men spreekt.

Veel moslim vrouwen beweren dat ze zich meer bevrijd en gerespecteerd voelen in de islam, omdat ze ge apprecieerd worden, niet op hun uiterlijk, niet als sexobject - maar voor wie ze werkelijk zijn.

tiens tiens, ik word ook niet geapprecieerd en beoordeeld op mijn uiterlijk, evenmin als sexobject, maar voor wie ik werkelijk ben. Wat doe ik verkeerd?

Andere moslimvrouwen zijn dan best ook tevreden met de verantwoordelijkheden die ze toebedeeld krijgen, nl gezin en kind, recht op werken en recht op eigen geld (want ja dat krijgen ze ook).

tja, ik krijg niks "TOEBEDEELD". Ik kan zelf beslissen. dat is misschien wat moeilijk te begrijpen voor een moslimapologeet?

Apropos, er zijn trouwens procentueel meer vrouwelijke universiteits professoren in Egypte bv dan in de meeste westerse landen. Tal van moslimvrouwen hebben vooraanstaande posities en ik heb zelf het voormalig (vrouwelijk) hoofd van Sony in het midden oosten en Noord Afrika zeer goed gekend.

Flink. wat wil je hiermee bewijzen? Dat ze ook universiteit kunnen volgen? Of moet ik nu door het stof kruipen en in awe achterovervallen?

Het probleem dat ik hier op het forum steeds zie is dat men moslims en islam beoordeeld op de kleine ''sample'' die ze hier bij ons zien, nl de sample van de gettos in onze steden, van kansarmoede etc. waar de mohamedaantjes als een pest worden aanzien. Kan ik begrijpen, maar die pestjes vertegenwoordigen helemaal niet ''de islam''. De moslims die ik ken komen o.a. uit academische kringen en zijn zeer deftige mensen met een zeer open, vriendelijke en behulpzame mentaliteit. Het probleem van getto en kansarmoede is een heel ander probleem en heeft weinig met islam te maken dan wel met een degelijk politiek beleid. Daar moeten wij en onze politiekers voor zorgen hier in het westen, maar blijkbaar kunnen we dat niet.

WIJ en ONZE POLITIEKERS? Waar zitten ineens uw universiteitsprofessoren van die islamitische paradijzen? Waarom doen ZIJ er niks aan, dan hoeven wij hun uitschot niet te onderhouden.

Kijk hier maar eens op het forum hoeveel er gekankerd wordt op islam, maar er wordt geen enkele degelijke, leefbare oplossing naar voor geschoven. Dat ligt OOK aan rechts en centrumpartijen en niet enkel aan ''linkse knuffelaars''.

Ik vind islam een totaal verwerpelijke totalitaire apartheidsideologie ja. Zolang ze ginds in hun eigen paradijselijke landen vertoeven voel ik echter geen enkele neiging om me daar te gaan moeien. Ik zie dat niet als mijn verantwoordelijkheid.

Ben je al eens in Cairo gaan vertoeven? Moet je eens doen.

Ik zie dat averechts me voor was. Ik ben inderdaad al eens in Cairo gaan vertoeven. Toevallig ben ik daar ook een koptische christen tegen het lijf gelopen, en die mens heeft me (anno 1988) reeds de problematiek van de koptische christenen duidelijk gemaakt. Dat was toen voor mij een openbaring, want uiteraard mogen wij hier over zulke dingen niks weten, tenslotte is islam "de religie van de vrede die godsdienstvrijheid heeft uitgevonden" nietwaar?