Waarom de N-VA uiteindelijk een akkoord zal sluiten - Pagina 5

fonne · 19 januari 2011, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is het concrete verschil tussen beide nota's? Staan er bijv. bevoegdheidsoverdrachten in de nota-VDL die niet in de nota-BDW staan of vice versa?

Vooral veel dingen die verdwenen zijn, en veel bijkomende condities en remmen op de overdracht waardoor de bedoeling van de staatshervorming totaal uitgehold is. Geen homogene pakketten meer, geen reële overdracht van beleidsinstrumenten.

quercus · 19 januari 2011, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Puur egoisme nee doe ik niet aan mee, dat wallonie geld kost maakt mij niks uit. Dat ze belgie onbestuurbaar maken wel.

Ik denk dat de meeste vlmaingen er wel zo over denken.

idd daar zit hem het probleem. Onredelijkheid langs fr kant.

Dat is wél een beetje kort door de bocht. Wij mogen i.v.m. die transfers op zijn minst volgende duidelijke eisen stellen:

1. Dat het bedrag van de transfers elk jaar volgens vaste criteria nauwkeurig wordt berekend en publiek wordt bekend gemaakt. Naar het voorbeeld van het Duitse ministerie van Financiën dat het in zijn statistieken laat opnemen onder de benaming "Finanzausgleich".

2. Dat er duidelijk door de ontvangende partijen (bij ons dus "WalloBrux") wordt gerapporteerd en verantwoording afgelegd omtrent de aanwending van de transfers.

3. Dat er tussen de deelstaten een overeenkomst wordt afgesloten omtrent het toekomstig beleid van de ontvangende deelstaten, waarin die een planning voorstellen om te beletten dat die transfers in de toekomst nog verder toenemen en met het perspectief op het afbouwen ervan.

Zoiets heet responsabilizering. Vlaanderen wijst daarmee de solidariteit niet af. Maar er zou op die manier toch een einde kunnen worden gesteld aan het huidig systeem dat veeleer de vorm aanneemt van een geniepige afzetterij.

BWarrior · 19 januari 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je moet toch eens goed luisteren naar de nevencommunicatie over de nota. Niemand zegt dat ze slecht is en iedereen prijst het gezwoeg van VDL, maar iedereen wil de nota verbeteren en herschrijven en verduidelijken en homogenere pakketten maken.
Mag je dan besluiten dat de nota VDL rommel was? Volgens mij wel.
Uiteindelijk zal er een nieuwe nota komen die qua inhoud maar weinig verschilt van de nota BDW, hier en daar wat meer gedetailleerd, en dan zal men zich afvragen waarom we vier maanden tijd zijn verloren met het geklungel van Vandelanotte.

Alsof de nota Vande Lanotte verschilt van de nota Bart De Wever. In die laatste nota staat geen énkel homogeen bevoegdheidspakket, justitie daargelaten.

BWarrior · 19 januari 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vooral veel dingen die verdwenen zijn, en veel bijkomende condities en remmen op de overdracht waardoor de bedoeling van de staatshervorming totaal uitgehold is. Geen homogene pakketten meer, geen reële overdracht van beleidsinstrumenten.

Welke "dingen" zijn dan zoal "verdwenen"?

fonne · 19 januari 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alsof de nota Vande Lanotte verschilt van de nota Bart De Wever. In die laatste nota staat geen énkel homogeen bevoegdheidspakket, justitie daargelaten.

Da's omdat jij al die schijnbaar kleine losse overdrachten niet in hun context kunt plaatsen. Het gaat om het homogeniseren van overdrachten die in het verleden slechts gedeeltelijk zijn gebeurd.

nabat54 · 19 januari 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens Bracke wil een meerderheid van de Vlamingen dat niet eens. Is wat de meerderheid van de Vlamingen wil al een toegeving?

en dan ?
Geen commentaar op mijn tweede opmerking ?

fonne · 19 januari 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Welke "dingen" zijn dan zoal "verdwenen"?

Heb jij dan de twee notas niet naast elkaar gelegd om te zien wat het verschil is? Moest er niets verdwenen zijn, zou de CD&V dan de nota afgewezen hebben, terwijl ze wel de nota BDW had aanvaard?

BWarrior · 19 januari 2011, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Heb jij dan de twee notas niet naast elkaar gelegd om te zien wat het verschil is? Moest er niets verdwenen zijn, zou de CD&V dan de nota afgewezen hebben, terwijl ze wel de nota BDW had aanvaard?

Ze kunnen het ook afwijzen omdat er dingen bijgekomen zijn, zoals samenvallende verkiezingen.

fonne · 19 januari 2011, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ze kunnen het ook afwijzen omdat er dingen bijgekomen zijn, zoals samenvallende verkiezingen.

Oh ja, en de uitbouw van Brussel als volwaardig derde gewest met inspraakrecht in bepaalde gewestbevoegdheden die aan het Vlaamse gewest toekomen. Een super-gewest om zo te zeggen, vetgemest met hopen cash geld van de Vlamingen.

k9 · 19 januari 2011, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op zich is dat al bangelijk, en het toont de "lamme-goedzak" mentaliteit van de Vlaming. Het maakt mij wel al iets uit dat Wallonie geld kost! Daar op zich zou al iets in de plaats voor moeten komen en het feit dat ge dat op zijn eigen "niet erg vindt" is al eigenaardig.

Helemaal niet dat toont aan dat mensen verder nadenken dan hun portefeulli, limburg kost ook geld, ga je dat ook dumpen?

Citaat:

Maar het toppunt is dat ze BOVENDIEN het land onbestuurbaar maken als ze hun goestingskes niet krijgen. DAT is het onredelijke. Als ge geld aan een ander kost, dan moet ge plat op uwen buik gaan voor dienen andere en heel dankbaar zijn.

Onzin, maar op het onbestuurbaar reageert vlaanderen wel want dat is onaanvaardbaar.

k9 · 19 januari 2011, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wrieë goej argumente joenge. Doe zo voort.

Sorry maar dat is zo, als iemand een andere mening in een democratie al colaborators zijn ...

Citaat:

Brussel uitbreiden
Geld voor Brussel
Initiatiefrecht voor Franse Gemeenschap in Vlaams Brabant
De zoveelste regularisatiegolf
Paritaire senaat met "unitaire" kieskring
Verslapping van de taalwetten in Brussel
Brussel als volwaardig gewest met constitutieve autonomie
Overdracht van onderwijs en kultuur naar de Gewesten (=afschaffing gemeenschappen)
Inspraak van Brussel in de Gewestelijke aangelegenheden van Vlaams-Brabant (GEN, wegeninfrastructuur, ...)
Vasthouden aan de waanzinnige groeinorm voor de Sociale Zekerheid
...

Waarvan het meeste niks grotesk aan is en zelfs bestaat in andere landen.

Vind ik die eisen aanvaardbaar? Langs geen kanten.

Citaat:

Speciale organisatie van het onderwijs. Taaladjuncten. Regelingen voor de verkiezingen. Tweetaligheidspremies. ...
Dat kost allemaal heel veel geld.

Nog steeds een factor 1000 naast.

Citaat:

De zaak niet omdraaien, eerst vernederlandsen, dan kan de stop eraf.

Je antwoord niet op mijn vragen: waarom zou brussel bij vlaanderen komen en on parlement opzeggen, zelfs al zou je ze allemaal vernederlandsen?

Citaat:

Welles hoor, bron: Meer en meer Vlamingen trekken naar Wallonië

Ik herhaal beperkt langs de taalgrens, net zoals franstaligen in vlaanderen: taalgrens en de kust.

Citaat:

Gezien de grootte van de migratiestroom lijkt het mij logisch faciliteiten te vragen in heel Wallonië en initiatiefrechten van de Vlaamse Gemeenschap in het Waals Gewest. Dan kunnen de Walen ook eens kennis maken met een andere taal en een rijke kultuur.

Zolang als je dan faciliteiten in heel vlaanderen en initiatiefrecht voor franstalige gemeenschap in vlaanderen geeft: geen probleem.

Citaat:

De inspectie mijn beste, niet de betaling. Dat we moeten betalen om onszelf te laten verfransen staat in de wetgeving op de faciliteitengemeenten. U weet wel, die wetgeving die men in Komen niet wil toepassen.

Wel de betaling, redenering is immers dan anders franstaligen nog meer gaanopeisen, ze betalen er immers voor.

Citaat:

Nogmaals: wat is er mis met jou dat jij de wanstaltige eisen van de Franstaligen niet wilt zien?

IK zou zeggen een wat hoger EQ dat ook de andere kant kan begrijpen , dat en geen last van 1 of ander oudbollig cultureel minoriteitsgevoel gekoppeld aan een nood aan wraak voor het verleden.

Citaat:

De beste manier om de communautaire twisten te beëindigen is dat de Vlamingen zich een jaar of twee op exact dezelfde manier gedragen als de Franstaligen. Veel kans dat Plan-B dan eindelijk uitgevoerd wordt.

Wat een ramp voor iedereen zou zijn. Zowel de impasse als plan B .

Citaat:

Inderdaad. Spijtig genoeg zijn er nog een paar mensen te overtuigen, maar dat komt wel

En we kunnen er nog altijd op gokken dat als Vlaanderen niet meer genoeg opbrengt voor de Franstaligen, ze zelf eruit trekken.

Nope in beide gevallen.

Citaat:

Een dyslexiische versie van Azert?

Brussel zal niet graag Vlaanderen kwijtgeraken als het echt voor de keuze gesteld wordt.

De brusselse burger noch politici wil vlaanderen, zelfs de brussel nederlandstaligen (politici als burger) klagen over vlaanderen.

Er is dus momenteel geen kans dat brussel bij vlaanderen komt.

patrickve · 20 januari 2011, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Helemaal niet dat toont aan dat mensen verder nadenken dan hun portefeulli, limburg kost ook geld, ga je dat ook dumpen?

Moest dat systematisch zijn, en er geen voordelen zijn bij het bijhouden van Limburg, dan zou dat inderdaad wel eens een idee kunnen zijn natuurlijk, ja. Ttz, moest binnen vlaanderen, er een politiek zijn die tracht achtergebleven gebieden economisch te stimuleren, en er is een gebied waar dat maar niet wil lukken, dan zijn er twee keuzes: ofwel een politiek voeren zodanig dat dat achterblijvende gebied op den duur geen geld meer kost en zijn eigen financiele boontjes kan doppen, oftewel dat gebied inderdaad afstoten. Als er niks in de plaats voor komt, ja, natuurlijk.

Mijn gulden regel: ieder 't zijn. En solidariteit ENKEL als het in de twee richtingen gaat.

Waarom zou een Gentenaar systematisch meer belastingen moeten betalen als - ik zeg maar wat - limburgers dat systematisch opzuipen ? Inderdaad, na een tijdje zou ik het normaal vinden dat die Gentenaar zegt: kijk, geef Limburg een speciaal statuut zodat we daar niet meer moeten voor betalen. En na nog een tijdje: bye bye Limburg, doe het maar zelf.

Maar let op: dat wil niet zeggen dat als Limburg VANDAAG geld kost, we Limburg moeten dumpen. Het kan zijn dat met de nodige stimulansen, en met de nodige moed van de Limburgers, zij op den duur welvarender worden, en dat bijvoorbeeld binnen 20 jaar het Gent is dat achterop zit. Zolang het geven en nemen is, is er geen probleem.

Als het systematisch geven is, moet men daar op den duur mee stoppen he.

Citaat:

Onzin, maar op het onbestuurbaar reageert vlaanderen wel want dat is onaanvaardbaar.

Ja, dat komt er nog bovenop, he.

Renesse · 20 januari 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gisteren hoorde ik op de 7de dag politicologen spreken over het feit dat de N-VA geen akkoord zou willen of over scenario's m.b.t. een regering zonder de N-VA. Zelf ben ik de mening toegedaan dat de N-VA wel een akkoord wil, zij het dan een akkoord op hun voorwaarden.

Waarom zou jij daar problemen mee hebben?
N-VA zegt dit trouwens al van dag 1, als jij nu zegt dat ze de waarheid spreken, zie ik het probleem niet in.

fonne · 20 januari 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Sorry maar dat is zo, als iemand een andere mening in een democratie al colaborators zijn ...

Collaborateurs zijn die partijen die de Vlaamse belangen opgeven omdat België hen een machtspositie garandeert die niet proportioneel is met hun verkiezingsuitslag in Vlaanderen. Wat des te ergerlijker is als het gaat over partijen die de vijf resoluties en de Octopusnota hebben getekend, maar weigeren die in de federale regeringsonderhandelingen te verdedigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Waarvan het meeste niks grotesk aan is en zelfs bestaat in andere landen.

Dat moet je dan maar eens aantonen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nog steeds een factor 1000 naast.

Veel geld is veel geld. En aangezien ik geen getal genoemd heb, ben jij degene die ernaast zit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je antwoord niet op mijn vragen: waarom zou brussel bij vlaanderen komen en on parlement opzeggen, zelfs al zou je ze allemaal vernederlandsen?

Voor het geld natuurlijk. Wat denk je dat Brussel voorstelt zonder Vlaanderen om het te voeden met geld en werknermers?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik herhaal beperkt langs de taalgrens, net zoals franstaligen in vlaanderen: taalgrens en de kust.

Dan moet je mij eens vertellen hoe je 1 miljoen Vlaamse uitwijkelingen op de taalgrens posteert zonder dat de taalgrens opschuift.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zolang als je dan faciliteiten in heel vlaanderen en initiatiefrecht voor franstalige gemeenschap in vlaanderen geeft: geen probleem.

We kunnen het aan de Franstaligen voorstellen. De reactie is al op voorhand bekend: Vlamingen buiten uit Wallonië.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wel de betaling, redenering is immers dan anders franstaligen nog meer gaanopeisen, ze betalen er immers voor.

Vlaanderen betaalt voor het onderwijs in de Vlaamse faciliteitengemeenten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

IK zou zeggen een wat hoger EQ dat ook de andere kant kan begrijpen , dat en geen last van 1 of ander oudbollig cultureel minoriteitsgevoel gekoppeld aan een nood aan wraak voor het verleden.

Ik denk dat jij vooral geen idee hebt van het gebrek aan EQ van Franstaligen als het over Vlaanderen gaat. Maar wat wil je met een pers en een onderwijs dat de Franstaligen elke dag indoctrineert met anti-Vlaamse haatgevoelens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat een ramp voor iedereen zou zijn. Zowel de impasse als plan B .

Vlaamse onafhankelijkheid kan geen ramp zijn. Integendeel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nope in beide gevallen.

Plan-B wordt uitgevoerd, wees maar gerust. Wallonië staat klaar om eruit te trekken van zodra Vlaanderen niet meer opbrengt. Liefst met Brussel, maar dan hebben ze een territoriale corridor nodig. Net want kandidaat MR-voorzitter Bacquelaine vandaag maar weer eens eiste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De brusselse burger noch politici wil vlaanderen, zelfs de brussel nederlandstaligen (politici als burger) klagen over vlaanderen.

Voor de 65% niet-Franstaligen zal het allemaal niet veel uitmaken hoor, die kiezen wel voor het geld van zodra ze er echt moeten bij stilstaan en eens voorbij de anti-Vlaamse indoctrinatie kijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Er is dus momenteel geen kans dat brussel bij vlaanderen komt.

Na de splitsing wel. Direct erna, of na een rampzalige proefperiode.