Zelfmoordcijfers doorheen de geschiedenis - Pagina 5

Flanelcondoom · 30 januari 2011, 13:19

Deze draad krijgt te weinig reacties.

Te moeilijk. Niet comfortabel genoeg. Te emotioneel.
Geen duidelijke zondebokken, en als men de oorzaken begint te vatten, dan ziet men snel hoe wreed men zelf is en dat men even goed een onderdeel zou kunnen zijn van het probleem.

Buiten de comfortzone. Men zwijgt liever.

Veel relevanter zijn hoofddoeken in bussen en trams. Daar is alles glashelder. Wie de slechterik is, wie de goeden zijn.

Denk hier over na. Ook jij bent schuldig.

Savatage · 30 januari 2011, 13:25

Ik herinnner me dat ik daarover geleerd heb uit een cursus sociologie over het stukje van Durkheim. Vond ik toen wel een interessante maatstaf voor een maatschappij.

Flanelcondoom · 30 januari 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik herinnner me dat ik daarover geleerd heb uit een cursus sociologie over het stukje van Durkheim. Vond ik toen wel een interessante maatstaf voor een maatschappij.

Breid uit?

Mitgard · 30 januari 2011, 13:37

Succes is een keuze geworden (want iedereen is gelijk aan de start).
Geen succes dus ook.
Voluntarisme is een morele basis om de minder fortuinlijken sociaal te veroordelen en te culpabiliseren.

straddle · 30 januari 2011, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

http://player.omroep.nl/?aflID=10338971

Wat een depressief filmpke

En die muziek maakt het allemaal nog erger.

.

straddle · 30 januari 2011, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Deze draad krijgt te weinig reacties.

Te moeilijk. Niet comfortabel genoeg. Te emotioneel.
Buiten de comfortzone. Men zwijgt liever.

Veel relevanter zijn hoofddoeken in bussen en trams. Daar is alles glashelder. Wie de slechterik is, wie de goeden zijn.

Denk hier over na. Ook jij bent schuldig.

Hardnekkige taboes en stigmas in stand gehouden door de gemeenschap. Dat ligt (nog steeds) zo'n beetje in de identiteit van de vlaming... Vlamingen praten niet graag over emoties, diepere gevoelens, mystiek van het niet materiele. Dan zijt ge ne ''zwakkeling''. Misschien ligt het daar wel aan (zonder daarom denigrerend te willen doen over de vlamingen/belgen, maar het is iets wat ik als uitgeweken vlaming over mijn eigen volk vaststel).

.

From_Vlaanderen · 30 januari 2011, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat is de grootste ongelukmaker van onze tijd? En indien het is wat ik denk wat het is, waarom wordt er geen woord over gerept in de ideologie van zo goed als alle politieke stromingen?

Geld, dat ge verliest, met poker ofzo.

Mambo · 30 januari 2011, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Deze draad krijgt te weinig reacties.

Te moeilijk. Niet comfortabel genoeg. Te emotioneel.
Geen duidelijke zondebokken, en als men de oorzaken begint te vatten, dan ziet men snel hoe wreed men zelf is en dat men even goed een onderdeel zou kunnen zijn van het probleem.

Buiten de comfortzone. Men zwijgt liever.

Veel relevanter zijn hoofddoeken in bussen en trams. Daar is alles glashelder. Wie de slechterik is, wie de goeden zijn.

Denk hier over na. Ook jij bent schuldig.

Er heeft hier niemand schuld aan zelfmoord doodshoofd.

Zelfmoord is een gevolg van een uitzichtloze situatie. Niks meer en ook niks minder.

Al de rest zijn fantasietjes.

Spiritus · 30 januari 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er heeft hier niemand schuld aan zelfmoord doodshoofd.

Zelfmoord is een gevolg van een uitzichtloze situatie. Niks meer en ook niks minder.

Al de rest zijn fantasietjes.

En hoe komen die uitzichtloze situaties tot stand?

Ik denk dat u hier iets te vlot over gaat..

Iemand die zijn leven lang gepest wordt, en als gevolg zichzelf het leven ontneemt, heeft de pester dan ook geen schuld? of de ouders van de pester? of de maatschappij die zulk gedrag tolereert?

Ik denk dat ze zeker wel 'schuldigen' zijn ivm zelfmoord.

dit is uiteraard zeer situatie-afhankelijk.

kiko · 30 januari 2011, 19:38

Ik lees hier dat het bespreken van zelfmoord taboe is. Dat is absoluut niet correct.

Een belangrijke reden waarom zelfmoord niet tot de favoriete gespreksonderwerpen behoort, is dat er, om het cru te zeggen, niet veel over te zeggen is.

Wat valt er immers te zeggen over iemand die zelfmoord gepleegd heeft ? Er valt niets meer aan toe te voegen, zijn of haar verhaal is over. Het enige wat je kan doen, is nagaan of je bepaalde signalen niet opgevangen hebt, of in de één of andere mate schuldig bent aan de zelfmoord.

Dergelijke onderwerpen zijn zwaarbeladen en scheuren soms oude wonden opnieuw open, ook daarom is zelfmoord niet het favoriete onderwerp.

Een derde reden is dat zelfmoord je op een harde, ongenadige manier confronteert met je eigen sterfelijkheid. Niemand wordt daar graag aan herinnerd.

Dit allen zijn redenen waarom zelfmoord een pijnlijk, triestig en delicaat onderwerp is. Maar een taboe onderwerp ? Neen.

Yves38 · 30 januari 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Beste forummers,

Het vraagstuk van zelfmoordcijfers doorheen de geschiedenis lijkt mij bijzonder relevant. Eerst en vooral een oproep aan de historici hier: welke cijfers hierover zijn betrouwbaar, hoe kan men dit onderzoeken, ... .
Verder: wat kunnen we concluderen uit die cijfers?

Momenteel zitten we aan zes zelfmoorden per dag in dit land.

Eigenlijk is het best grappig als je het beleid van de overheid hiermee in contrast zet. 6 doden per dag betekent ca. 2200 doden per jaar, hetgeen meer is dan de verkeersdoden per jaar, terwijl daar met man en macht tegen gestreden wordt. Toont nog maar eens aan dat de overheid helemaal niet bekommerd is om mensen, maar wel om geld...

kiko · 30 januari 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Eigenlijk is het best grappig als je het beleid van de overheid hiermee in contrast zet. 6 doden per dag betekent ca. 2200 doden per jaar, hetgeen meer is dan de verkeersdoden per jaar, terwijl daar met man en macht tegen gestreden wordt. Toont nog maar eens aan dat de overheid helemaal niet bekommerd is om mensen, maar wel om geld...

Beetje redelijk blijven he. Moet de overheid ruiken wanneer iemand met zelfmoordplannen rondloopt ? Niet zelden wist zelfs de naaste familie van niets.

Flanelcondoom · 30 januari 2011, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik lees hier dat het bespreken van zelfmoord taboe is. Dat is absoluut niet correct.

Een belangrijke reden waarom zelfmoord niet tot de favoriete gespreksonderwerpen behoort, is dat er, om het cru te zeggen, niet veel over te zeggen is.

Wat valt er immers te zeggen over iemand die zelfmoord gepleegd heeft ? Er valt niets meer aan toe te voegen, zijn of haar verhaal is over. Het enige wat je kan doen, is nagaan of je bepaalde signalen niet opgevangen hebt, of in de één of andere mate schuldig bent aan de zelfmoord.

Dergelijke onderwerpen zijn zwaarbeladen en scheuren soms oude wonden opnieuw open, ook daarom is zelfmoord niet het favoriete onderwerp.

Een derde reden is dat zelfmoord je op een harde, ongenadige manier confronteert met je eigen sterfelijkheid. Niemand wordt daar graag aan herinnerd.

Dit allen zijn redenen waarom zelfmoord een pijnlijk, triestig en delicaat onderwerp is. Maar een taboe onderwerp ? Neen.

Dat is precies wat ik bedoel: het is zever dat er niks aan gedaan kan zijn.
Waarmee ik niet bedoel dat De Overheid moet zitten ingrijpen, want ze verknoeien het toch.
Waar ik de discussie naartoe wou trekken (en ik doe het wel eens in een andere draad, misschien, want ik denk dat er weinig antwoord komt) is eerst antwoorden op de vraag waarom er zelfmoorden zijn, en dan zien wat jij kan doen om die oorzaken weg te werken.

Ik ben er namelijk van overtuigd dat veel oorzaken van zelfmoord te maken hebben met de gedragspatronen die reguleren hoe wij met elkaar omgaan.

Flanelcondoom · 30 januari 2011, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Eigenlijk is het best grappig als je het beleid van de overheid hiermee in contrast zet. 6 doden per dag betekent ca. 2200 doden per jaar, hetgeen meer is dan de verkeersdoden per jaar, terwijl daar met man en macht tegen gestreden wordt. Toont nog maar eens aan dat de overheid helemaal niet bekommerd is om mensen, maar wel om geld...

Klopt, en zoals ik in die post aanhaalde: de politieke debatten gaan over het privaat vs publiek houden van zwembaden enzo.

Alles draait om economie en beleid. Geen woord over de gevoelens van mensen in de ideologie.

Waarmee ik niet tracht te zeggen dat de overheid zich moet aanpassen. Ik tracht enkel aan te tonen waarmee mensen zich bezighouden. Er is een geloof dat materiele situatie het belangrijkste is. Er bestaan geen werkbare plannen, geen gedachten, geen discussies over emotioneel welzijn.
Enkel een aantal religies trachten soelaas te bieden op een voor onze tijd ontoereikende manier, en new age-stromingen proberen deze leegte uit te melken.

Yves38 · 30 januari 2011, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Beetje redelijk blijven he. Moet de overheid ruiken wanneer iemand met zelfmoordplannen rondloopt ? Niet zelden wist zelfs de naaste familie van niets.

Ga eens na hoeveel van de zelfmoorden veroorzaakt werden door de druk op het werk. De overheid doet hiertegen niets, terwijl men het probleem terdege kent.

kiko · 30 januari 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ga eens na hoeveel van de zelfmoorden veroorzaakt werden door de druk op het werk. .

Ga jij dat maar na, jij bent degene die de bewering doet, ik hoef niets te staven. Je zult snel merken dat je over zeer, zeer weinig cijfers beschikt inzake de echte redenen voor zelfmoord.

Plus "werkdruk" is een vaag concept. Wat de één amper aankan, is voor de ander een gewone werkdag als een ander.

Sorry dat ik het zeg, en ik wil daarmee met geen stenen gooien, maar sommige mensen kunnen wel niet zo veel aan... noch qua werkdruk, nog qua persoonlijke tegenslagen.

kiko · 30 januari 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waar ik de discussie naartoe wou trekken (en ik doe het wel eens in een andere draad, misschien, want ik denk dat er weinig antwoord komt) is eerst antwoorden op de vraag waarom er zelfmoorden zijn, en dan zien wat jij kan doen om die oorzaken weg te werken.

Onmogelijk om te beantwoorden, zelfmoorden worden bijna altijd in de privé-sfeer verwerkt en slechts in uitzonderlijke gevallen halen ze eventjes de pers.

Flanelcondoom · 30 januari 2011, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Onmogelijk om te beantwoorden, zelfmoorden worden bijna altijd in de privé-sfeer verwerkt en slechts in uitzonderlijke gevallen halen ze eventjes de pers.

Moet iets de pers halen om een uitspraak te kunnen doen?

Zijn er geen andere manieren?

Wij (zelfs de grootste forumzuurpruimen) kennen allemaal mensen rondom ons. De meesten van ons kennen er vrij veel. Een aantal van ons kent vrij veel mensen goed op persoonlijk vlak.

Lijkt mij voldoende informatie om eerst en vooral al uitspraken kunnen doen over hoe mensen zich voelen.

Yves38 · 30 januari 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ga jij dat maar na, jij bent degene die de bewering doet, ik hoef niets te staven. Je zult snel merken dat je over zeer, zeer weinig cijfers beschikt inzake de echte redenen voor zelfmoord.

Plus "werkdruk" is een vaag concept. Wat de één amper aankan, is voor de ander een gewone werkdag als een ander.

Sorry dat ik het zeg, en ik wil daarmee met geen stenen gooien, maar sommige mensen kunnen wel niet zo veel aan... noch qua werkdruk, nog qua persoonlijke tegenslagen.

Ik ga je ter vergelijking even de situatie op mijn werk geven : 50 % daarvan gebruikt anti-depressiva. Ik doe geen moeite om het op te zoeken, omdat ik het quasi met zekerheid weet en het is ook al een aantal keren in de media geweest : heel veel mensen dienen op moment anti-depressiva te gebruiken om het hoofd boven water te houden. Zonder anti-depressiva zou het aantal zelfmoorden nog veel hoger liggen. De overheid moet gewoon eens nagaan waarom deze mensen anti-depr. gebruiken en dan kan ze wel degelijk een beleid opstellen. Het is gewoon een feit dat ze daarin niet geïnteresseerd is. Een PV opstellen voor een snelheidsovertreding of verkeer parkeren is veel makkelijker en brengt meer op.

Je tweede opmerking is gewoon belachelijk. Hoe oud ben jij feitelijk ? Wat heb jij zoal meegemaakt ?

Ik ken heel sterke mensen,die door een psychopaat van een baas er op luttele maanden gewoonweg onderuit gehaald worden.

Je opmerkingen zijn gewoonweg onredelijk.

kiko · 30 januari 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Moet iets de pers halen om een uitspraak te kunnen doen?

Zijn er geen andere manieren?

Je kunt altijd zelf beginnen navragen bij de nabestaanden en zodoende gegevens verzamelen.

Ervan uitgaand dat deze gegevens volledig en correct zijn, kun je, na met duizenden mensen gesproken te hebben, dan een voorzichtige uitspraak doen over de belangrijkste redenen voor zelfmoord.

Persoonlijk denk ik dat het niet zozeer de werkdruk is, maar eerder maatschappijdruk. Vanaf een bepaalde leeftijd moet iedereen getrouwd zijn, of toch vaste verkering hebben, een huis of appartement hebben, een vaste baan, kinderen, minstens één auto bezitten en twee keer per jaar op vakantie gaan.

Mannen moeten groot en sterk zijn, stoer en toch teder zijn, een goede chauffeur zijn, een lieve papa zijn, een passionele minnaar zijn en handig met hamer en boormachine zijn.

Vrouwen moeten er alsmaar jonger uitzien, stralend uitzien, vruchtbaar zijn, de ideale maten hebben, een lieve mama zijn en dit combineren met voltijds werk.

Ik vergeet trouwens nog tientallen zaken. Sommige mensen bezwijken onder die immense druk, of zijn niet sterk genoeg om zich daar niets van aan te trekken.

Wat je (relatief) veel merkt, is zelfmoord bij mensen bij wie alles voor de wind ging: al het bovenvermelde was in hun bereik, maar als hun partner hen laat stikken, zien ze hun wereld in elkaar storten en raken ze in een eindeloze, depressieve spiraal.

Zoals ik al zei, en daar blijf ik bij, veel mensen kunnen geen tegenslagen meer verwerken.

30 januari 2011, 13:19	#81
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Deze draad krijgt te weinig reacties. Te moeilijk. Niet comfortabel genoeg. Te emotioneel. Geen duidelijke zondebokken, en als men de oorzaken begint te vatten, dan ziet men snel hoe wreed men zelf is en dat men even goed een onderdeel zou kunnen zijn van het probleem. Buiten de comfortzone. Men zwijgt liever. Veel relevanter zijn hoofddoeken in bussen en trams. Daar is alles glashelder. Wie de slechterik is, wie de goeden zijn. Denk hier over na. Ook jij bent schuldig.

30 januari 2011, 13:25	#82
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Ik herinnner me dat ik daarover geleerd heb uit een cursus sociologie over het stukje van Durkheim. Vond ik toen wel een interessante maatstaf voor een maatschappij.

30 januari 2011, 13:37	#84
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Succes is een keuze geworden (want iedereen is gelijk aan de start). Geen succes dus ook. Voluntarisme is een morele basis om de minder fortuinlijken sociaal te veroordelen en te culpabiliseren.

30 januari 2011, 19:38	#90
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Ik lees hier dat het bespreken van zelfmoord taboe is. Dat is absoluut niet correct. Een belangrijke reden waarom zelfmoord niet tot de favoriete gespreksonderwerpen behoort, is dat er, om het cru te zeggen, niet veel over te zeggen is. Wat valt er immers te zeggen over iemand die zelfmoord gepleegd heeft ? Er valt niets meer aan toe te voegen, zijn of haar verhaal is over. Het enige wat je kan doen, is nagaan of je bepaalde signalen niet opgevangen hebt, of in de één of andere mate schuldig bent aan de zelfmoord. Dergelijke onderwerpen zijn zwaarbeladen en scheuren soms oude wonden opnieuw open, ook daarom is zelfmoord niet het favoriete onderwerp. Een derde reden is dat zelfmoord je op een harde, ongenadige manier confronteert met je eigen sterfelijkheid. Niemand wordt daar graag aan herinnerd. Dit allen zijn redenen waarom zelfmoord een pijnlijk, triestig en delicaat onderwerp is. Maar een taboe onderwerp ? Neen.