Wanneer militair ingrijpen van EU?

[FDM]

geef ze onze 90mm kanonnen , geen mens die er kan mee werken

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze hebben geen leider op dit moment. Het gaat om een groepering met vertegenwoordigers uit de verschillende 'bevrijde' steden.

De VS zal een soort van 'Charlie Wilson' oorlog pogen te stimuleren is mijn vermoeden, door wapens te leveren aan de oppositie. Pas als Gadaffi niet gaat zullen ze troepen sturen. Dit is een kans die ze niet zullen laten liggen het land (en haar olie) te controleren. Als ze echter nu direct ingrijpen is de kans groot dat ze het land verenigen tegen de buitenlandse invasie. Mijn gedacht hé.

Het is trouwens eerder Mubarak die in den Haag zou moeten verschijnen. die vermoorde honderden ONGEWAPENDE betogers.

leider

On Saturday, former justice minister Mustafa Mohamed Abdel Jalil - who resigned from Gaddafi's cabinet on Monday in protest at the killing of protesters - told Al Jazeera he had led the formation of a body which would lead the country for three months to prepare for elections.

http://english.aljazeera.net/news/af...955221853.html

Misschien heeft men helemaal niet de intentie voor een militaire tussenkomst en stuurt het westen zware standpunten de wereld in om het regime weg te krijgen.


Een ideale gelegenheid voor de CD&V om haar "5 minuten politieke moed" en "nooit opgeven" nog eens te lanceren.

'We gaan eens kijken hoe we in de loop van de komende uren het regime zich nu gedraagt, als zij verstrakken en nog doorgaan met de repressie, dan acht ik dat inderdaad mogelijk dat de internationale gemeenschap kiest om een militaire interventie te doen', zegt de CD&V-vicepremier.
Vanackere wijst er wel op dat zo'n militair ingrijpen niet vanzelfsprekend is. Er is immers 'een heel concreet engagement van concrete landen' nodig en de vraag dringt zich op wie er in dat geval bereid zou zijn om troepen te leveren, aldus de minister.

http://www.standaard.be/artikel/deta...&kanaalid=1907

[kelt]

Ik denk dat de journalisten ter plaatse tenminste één konsistente boodschap meekrijgen van de "bevrijdingscomitees": "alstublieft,geen militaire ingreep,laat onze revolutie de onze blijven".

Inderdaad,wat is de geloofwaardigheid van eventuele nieuwe machthebbers als ze een "vriendje" hebben .Meer nog,blijkbaar is er in Libie nog een levende clan/stam cultuur.Het zal al moeilijk genoeg zijn die allemaal op één lijn te krijgen,laat staan nog eens het gekonkel van buitenlandse machten te moeten ondergaan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk dat de journalisten ter plaatse tenminste één konsistente boodschap meekrijgen van de "bevrijdingscomitees": "alstublieft,geen militaire ingreep,laat onze revolutie de onze blijven".

2

En blijkbaar zijn er verschillende van die comités sommige met leiders, anderen zonder. De corporatieve media zullen wel aandacht geven aan die comités die het beste de westerse belangen verondersteld worden te dienen.

Inderdaad,wat is de geloofwaardigheid van eventuele nieuwe machthebbers als ze een "vriendje" hebben .Meer nog,blijkbaar is er in Libie nog een levende clan/stam cultuur.Het zal al moeilijk genoeg zijn die allemaal op één lijn te krijgen,laat staan nog eens het gekonkel van buitenlandse machten te moeten ondergaan.

Ja, maar dat zal de VS en Europa (in de eerste en tweede plaats) er niet van weerhouden die situatie te pogen uit te buiten. als ze het land in tweeën kunnen doen vallen zullen ze dat niet nalaten te doen m.i. Clinton zei al dat de VS 'om het even welke steun' bereid waren te geven aan de opstandelingen. Terwijl we spreken zullen de wapens die vanaf de grond vliegtuigen kunnen neerhalen al onderweg zijn. Simpele verdeel en heersstrategie. De media in het westen giet er wel een humanitair interventiesausje over zodat de bevolking in deze streken er niet te veel vragen over stelt en vooral roept 'Gadaffi naar den Haag' (terwijl de VS dat internationaal gerechtshof niet eens erkennen) en 'we moeten ingrijpen om mensenlevens te redden'...the usual propagandaslachtofferpulp.

En dat op het einde (jawel) van het koloniaal tijdperk. We weten van geen ophouden vrees ik...en stilletjes aan groeit er een alternatieve wereldorde die 'ons' als het probleem begint te zien.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk dat de journalisten ter plaatse tenminste één konsistente boodschap meekrijgen van de "bevrijdingscomitees": "alstublieft,geen militaire ingreep,laat onze revolutie de onze blijven".

Inderdaad,wat is de geloofwaardigheid van eventuele nieuwe machthebbers als ze een "vriendje" hebben .Meer nog,blijkbaar is er in Libie nog een levende clan/stam cultuur.Het zal al moeilijk genoeg zijn die allemaal op één lijn te krijgen,laat staan nog eens het gekonkel van buitenlandse machten te moeten ondergaan.

Ik denk dat ik dit ondersteun, dus 3

[zebrapad]

De diplomatie vertaalt het conflict naar een verwarrende knoop.

Vergeet niet dat de overlopers zelf, en dan nog in de gebouwen van de VN, de misdaden door het regime als een genocide hadden bestempeld.

De verwijzing naar het ICC (Injustice Colonial Court) zal onderzocht worden:

The Office of the Prosecutor has to act impartially. The next step will be to decide whether to open an investigation, and eventually collect evidence and request an arrest warrant against those identified as the most responsible. The judges will then decide based on the evidence. In accordance with its mandate to end impunity to contribute to the prevention of future crimes, the Office will act without delay.

http://www.icc-cpi.int/NR/exeres/C84...DBACF31C5C.htm

In verhouding tot genocide vermeld resolutie 1970 niets, alleen vind je het wel terug op de site van usun.state.

1) Refers the situation to the International Criminal Court (ICC)

The Security Council referral gives the ICC jurisdiction over crimes committed in Libya after February 15, the day of the first protests in Benghazi. The ICC may investigate crimes including war crimes, crimes against humanity and genocide .
A referral the ICC is necessary because Libya is not a party to the ICC Rome Statute.
The ICC Prosecutor will report regularly to the Security Council.

http://usun.state.gov/briefing/state...011/157194.htm

Het debat is ernstig als enerzijds de opstandelingen het argument voeren dat zij slachtoffer zijn van genocide, en anderzijds een buitenlandse militaire interventie afkeuren.

[ministe van agitatie]

Hundreds of US, British and French military advisers have arrived in Cyrenaica, Libya's eastern breakaway province, DEBKAfile's military sources report exclusively. This is the first time America and Europe have intervened militarily in any of the popular upheavals rolling through the Middle East since Tunisia's Jasmine Revolution in early January.

bron

[D'ARTOIS]

Ik heb van insiders dat er maar twee (2) mirages nog bruikbaar waren en waarmee de piloten naar Malta zijn gevlogen. Misschien dat er nog een paar heli's rondvliegen maar dat is dan alles.De rest staat onbruikbaar aan de grond wegens achterstallig onderhoud.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Brusselmans

Als onze boefferkes de norm zijn van hoe het Europees leger er uit ziet, kunnen ze misschien ingezet worden om ginder het verkeer te gaan regelen.

De kwaliteit van de soldaten in het ABL is van een vrij hoog niveau, ook al zijn er uitzonderingen, dikzakken,...

Een NAVO-generaal (ben zijn naam kwijt) heeft enkele jaren geleden ooit gezegd: Geef mij belgische soldaten, Duitse officieren en Amerikaanse wapens, en ik win elke denkbare oorlog. Belgische soldaten zijn in de NAVO ondermeer gekend voor hun uitstekende plantrekkerij (in positieve betekenis), ten dele net als gevolg van het feit dat ze met slecht en ondermaats materiaal moeten werken waar vaak defecten aan te pas komen.

[Bolsjewiek]

Als er een ding is dat de situatie in Libië zo mogelijk nog slechter kan maken, dan is het een Europese of Amerikaanse invasie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Als er een ding is dat de situatie in Libië zo mogelijk nog slechter kan maken, dan is het een Europese of Amerikaanse invasie.

Laat ze het zelf maar uitvechten dus. Hadden ze dat in Joegoslavië ook moeten doen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

2
En dat op het einde (jawel) van het koloniaal tijdperk. We weten van geen ophouden vrees ik...en stilletjes aan groeit er een alternatieve wereldorde die 'ons' als het probleem begint te zien.

Ik zie alleen maar een steeds groter wordende desintegratie die een voorbode is van honger en armoede en de echte financiële crisis.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

2
Ja, maar dat zal de VS en Europa (in de eerste en tweede plaats) er niet van weerhouden die situatie te pogen uit te buiten. als ze het land in tweeën kunnen doen vallen zullen ze dat niet nalaten te doen m.i. Clinton zei al dat de VS 'om het even welke steun' bereid waren te geven aan de opstandelingen. Terwijl we spreken zullen de wapens die vanaf de grond vliegtuigen kunnen neerhalen al onderweg zijn. Simpele verdeel en heersstrategie. De media in het westen giet er wel een humanitair interventiesausje over zodat de bevolking in deze streken er niet te veel vragen over stelt en vooral roept 'Gadaffi naar den Haag' (terwijl de VS dat internationaal gerechtshof niet eens erkennen) en 'we moeten ingrijpen om mensenlevens te redden'...the usual propagandaslachtofferpulp.

Het lijkt er op dat de VS een plan voor interventie gereed had liggen voor het geval de oliewinning in Libië ooit door een volksopstand gevaar zou lopen. Het bericht over de landing van adviseurs in het oosten van het land bevestigde dat al. En nu zijn troepen en oorlogsschepen onder weg om de weerstand van de Libische machthebbers te breken. Hier speelt het volkenrechtelijke probleem dat Libië niet om hulp heeft gevraagd. De regering, noch een revolutionaire raad heeft militaire steun ingeroepen.

1 maart 2011. De VS voert de druk op de Libische leider Muamar Kadhafi om af te treden steeds verder op. Amerikaanse marineschepen zijn onderweg naar Libië. Ook vliegtuigen worden in de regio gestationeerd. Of en waarvoor die worden ingezet, is niet bekendgemaakt. De VS benadrukt dat in reactie op het geweld in Libië "alle opties open zijn". NOS

In dit licht is het alleen maar te verklaren dat de VS de VN-resolutie steunt om onderzoek te doen naar argumenten om Gadaffi te berechten voor het Internationaal Strafhof in Den Haag voor misdaden die zijn verricht sedert 15 februari 2011. De VS erkent dat strafhof nota bene niet omdat het ´alleen maar politieke doelen dient´. Heeft het congres van de VS aan de administratie van Obama toestemming verleend voor deze interventie? Over legitimiteit van acties van Obama hoeft niemand zich nog illusies te maken.

Het Internationaal Strafhof in Den Haag doet op verzoek van de Verenigde Naties onderzoek naar het geweld in Libië. Het doel is om eventuele schuldigen, zoals de Libische leider Kadhafi, te berechten. Hadi Shalluf is een Libische mensenrechtenadvocaat verbonden aan het Internationale Strafhof. Hij is er honderd procent van overtuigd dat Kadhafi ook daadwerkelijk zal worden berecht, zo zegt hij in een gesprek met correspondent Frank Renout in Parijs. NOS

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hier speelt het volkenrechtelijke probleem dat Libië niet om hulp heeft gevraagd. De regering, noch een revolutionaire raad heeft militaire steun ingeroepen.

Ik vind het zeer jammer hoe op deze opportunistische wijze de Libiërs hun revolutie ontnomen wordt. In Bahrein of Egypte zouden ze nooit militair zijn tussengekomen ten voordele van de betogers. Het gaat dus weer al eens NIET om het belang van de Libiërs. Het is humanitair imperialisme oftewel imperialisme dat zich voordoet als een humanitaire actie. Walgelijk.

Het internationaal gerechtshof wordt wel degelijk politiek misbruikt, en laat zich veel te gemakkelijk politiek gebruiken waardoor het aan legitimiteit verliest (maar dat is natuurlijk niet de reden dat de VS het verdrag niet ondertekenden). Waarom Mubarak niet voor het internationaal gerechtshof en Gadaffi wel? Mubarak schoot op ongewapende betogers, Gadaffi heeft te maken met een gewapende opstand. Daarbij worden de misdaden van deze laatste extra in de verf gezet in de media.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Laat ze het zelf maar uitvechten dus. Hadden ze dat in Joegoslavië ook moeten doen?

Libië zit in een burgeroorlog waar geen etnische zuiveringen aan te pas komen. De NAVO-interventie was ook voornamelijk gericht op het veiligstellen van westerse belangen, door het vernietigen van de regeringtroepen en het opbreken van het land in kleine, nauwelijks leefbare stukjes. Vrede is er min of meer gekomen, maar de NAVO houdt nog steeds haar legers mooi in het gebied om haar belangente beschermen. Nee, zoiets zou ik liever niet zien in Libië.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind het zeer jammer hoe op deze opportunistische wijze de Libiërs hun revolutie ontnomen wordt. In Bahrein of Egypte zouden ze nooit militair zijn tussengekomen ten voordele van de betogers. Het gaat dus weer al eens NIET om het belang van de Libiërs. Het is humanitair imperialisme oftewel imperialisme dat zich voordoet als een humanitaire actie. Walgelijk.

Het internationaal gerechtshof wordt wel degelijk politiek misbruikt, en laat zich veel te gemakkelijk politiek gebruiken waardoor het aan legitimiteit verliest (maar dat is natuurlijk niet de reden dat de VS het verdrag niet ondertekenden). Waarom Mubarak niet voor het internationaal gerechtshof en Gadaffi wel? Mubarak schoot op ongewapende betogers, Gadaffi heeft te maken met een gewapende opstand. Daarbij worden de misdaden van deze laatste extra in de verf gezet in de media.

Men kan er veel vragen bij stellen naar de oorsprong en het verloop van betoging tot opstand.

In Egypt, a revolt against the US backed policies of Hosni Mubarak regime has mobilized these agencies to co-opt opposition groups to ensure the upcoming parliamentary and presidential elections are beneficial to Washington.
Wael Nawara of the opposition party Al Ghad told RT funding and guidance from NED, NDI, IRI and USAID has increased in the past two years, and that NDI and IRI are operating in Egypt illegally.

http://rt.com/usa/news/democracy-promotion-usa-regime/


Dat soort denktank's blijken toch te bestaan
http://pomed.org/

Strikt juridisch mag een militaire interventie NOG niet uitgevoerd worden onder resolutie 1970

“Reaffirming its strong commitment to the sovereignty, independence, territorial integrity and national unity of the Libyan Arab Jamahiriya.

http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10187.doc.htm

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het bericht over de landing van adviseurs in het oosten van het land bevestigde dat al.

Klopt dat bericht eigenlijk wel? Want bon, een beetje googelen leert dat die website niet meteen een goeie reputatie heeft als het over betrouwbaarheid gaat en een andere bron dan die website lijkt er niet meteen te zijn.

[D'ARTOIS]

Ik ben een beetje voorzichtig met het land en de personen die achter dit bericht schuilen.
Maar voorzichtig wil nog niet zeggen dat hun bericht onzin is. Bepaaldelijk niet. Er zijn plenty VS oorlogsschepen in het gebied,o.a. om de Iraanse oorlogsbodems tegen te houden die het Suez kanaal door moeten.

[Johan Bollen]

Libyan people risking their lives to overthrow Muammar Gaddafi have been saying for over a week that they don't want foreign intervention. But forget democracy; the world won't listen amid the hysteria of calls for a no-fly zone and demands for military boots to turn Libya into a North Atlantic Treaty Organization protectorate. "Shock and awe" is back and, once again, it's all about oil

War porn is back in Libya

Schandalig maar voorspelbaar opportunisme van het westen in Libië. Schandalig eveneens de rol van de media in dit alles.

[Pelgrim]

Elke Westerse soldaat die nu voet op Libische bodem zet mogen ze van mij gerust neerknallen.