Erdogan in duitsland: "Turkse immigrantenkinderen moeten eerst Turks leren dan duits"

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Op dat punt ben ik het met je eens - en dat zie je heel sterk binnen de groep Marokkanen waar maar een enkeling vlekkeloos Nederlands spreekt. De linkse politiek maakt het ze op dat punt het leven ook erg makkelijk. Voor Marokkanen zijn er Marokkaanse ambtenaren en officiële stukken in hun eigen schrift. Stomweg schandalig.

Dat niet alleen, in ziekenhuizen zijn er tolken, evenals op scholen, folders worden in hun taal gemaakt, we moedigen een foute houding aan inplaats van ze ter discussie te stellen. We leren mensen dat je de taal niet hoeft te beheersen...zelf voor vrouwelijke kankerpatienten in een Antwerp ziekenhuis was een aparte groep voor allochtonen,zo helpen we zelf mee aan apartheid.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar ben ik het mee eens, maar voor Turken is taal verbonden aan identiteit, en die moet Turks blijven, ookal zijn hun kinderen Duitsers, Belgen of Nederlanders.
Dat je hiermee de kansen van je kinderen wegkaapt lijkt niet belangrijk te zijn, daar moet immers de school maar voor zorgen!

Ik denk niet dat identiteit an sich kansen wegkaapt. Het is ook bijna onmogelijk om die identiteit niét te houden. Die identiteit wordt namelijk ook wel aangegeven door je omgeving. Het zijn ook autochtonen die zelfs derde-generatie-Turken blijven aanduiden als 'Turken'. Ook als dat prima geïntegreerde nederlandssprekende Turken zijn.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet anders dan Ke Nan blijven zien als Turk. Dat staat op zich geheel los van integratie in een vlaamse samenleving - ik denk dat Ke Nan, op basis van wat ik van hem weet, méér geïntegreerd is in de samenleving dan ik.

Ik mag wonen waar ik wil, ik ga me altijd Vlaming voelen hoor. Dat wil niet zeggen dat ik me thuis voel in die andere omgeving, of dat ook niet als een stuk van mezelf beschouw. Ik heb nog nooit in het buitenland gewoond maar ben wel jaren naar dezelfde plaats op vakantie geweest en ik voelde me daar ook mee verbonden. Mocht ik daar effectief wonen zou ik dat meteen als een deel van mij beschouwen. Maar ik ben ook dan nog steeds Vlaming en ze gaan me daar ook voor eeuwig en altijd als Vlaming (of Belg) beschouwen.

Een andere identiteit hebben dan een Vlaamse betekent ook niet dat je je in het geheel afzet tegen een vlaamse/belgische identiteit. Dat d�*t soms wel gebeurd is echt niet omdat mensen ooit een andere taal dan NL geleerd hebben. Die 'vlaamse' of 'belgische' identiteit is ook geen eenheidsworst eh, de meeste mensen zetten zich ook wel af tegen bepaalde aspecten van de cultuur hier.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat niet alleen, in ziekenhuizen zijn er tolken, evenals op scholen, folders worden in hun taal gemaakt, we moedigen een foute houding aan inplaats van ze ter discussie te stellen. We leren mensen dat je de taal niet hoeft te beheersen...zelf voor vrouwelijke kankerpatienten in een Antwerp ziekenhuis was een aparte groep voor allochtonen,zo helpen we zelf mee aan apartheid.

Een houding �* la "ook al heb je nu kanker, leer toch maar eerst nederlands en dan kan je geïnformeerd worden of je zorgen kwijt" lost nu echt ook niks op.

't is ook vrij zinloos om éérst taal te eisen voor er op enige andere wijze mag geïntegreerd worden. Ik heb een poolse vriendin die nog niet zo goed NL spreekt en haar theorie-examen voor het rijbewijs in het pools gaat afleggen. Het lukt haar (nog) niet om het examen in het NL af te leggen. Kunnen autorijden en ook eens haar dochter ergens naartoe brengen en zelf om de grote boodschappen kunnen gaan gaat haar allicht meer kansen geven om hier effectief helemaal te integreren ipv thuis zitten en eens met de fiets naar de lokale bakker te kunnen gaan eh.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik kan met de beste wil van de wereld niet anders dan Ke Nan blijven zien als Turk. Dat staat op zich geheel los van integratie in een vlaamse samenleving - ik denk dat Ke Nan, op basis van wat ik van hem weet, méér geïntegreerd is in de samenleving dan ik.

Er zijn mensen met buitenlandse roots die wel degelijk als Vlaming/Belg worden aanzien: Ken je PHARA DE AGUIRRE? Niet bepaald een Nederlandse naam, toch?

http://www.vrtfansite.be/biografie_t...d=168&letter=P


Probleem is wel dat mensen uit Arabische landen veel moeilijker integreren dan bv mensen uit andere Europese landen, het cultuurverschil is ook veel groter: In Europa kan je bijna zeggen dat wij min of meer dezelfde westerse waarden hebben, zeker als je onze landen vergelijkt met Arabische landen.

Ook Turkije dat veelal onterecht als een Westers land wordt aanzien is dat nog altijd niet: De betekenis van woorden zoals "Persvrijheid", "Mensenrechten", ... is daar nog niet zo goed doorgedrongen als in landen zoals Denemarken bv.


In Europa hoor je ook minder dat Jezus boven de wet staat (wat nog eens duidelijk is gemaakt na de recente schandalen in de kerk), terwijl in Arabische landen Mohammed (= de islam) de wet is. Het is ook veel moeilijker om het verschil tussen moskee en staat uit te leggen aan die mensen, gezien hun voormalige leiders "Allah" als de reden van hun heerschappij hebben genoemd (zoals in Marroko bv).

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een houding �* la "ook al heb je nu kanker, leer toch maar eerst nederlands en dan kan je geïnformeerd worden of je zorgen kwijt" lost nu echt ook niks op.

't is ook vrij zinloos om éérst taal te eisen voor er op enige andere wijze mag geïntegreerd worden. Ik heb een poolse vriendin die nog niet zo goed NL spreekt en haar theorie-examen voor het rijbewijs in het pools gaat afleggen. Het lukt haar (nog) niet om het examen in het NL af te leggen. Kunnen autorijden en ook eens haar dochter ergens naartoe brengen en zelf om de grote boodschappen kunnen gaan gaat haar allicht meer kansen geven om hier effectief helemaal te integreren ipv thuis zitten en eens met de fiets naar de lokale bakker te kunnen gaan eh.

Sorry maar je uitleg raakt kant nog wal. Dat jouw Poolse vriendin straks naar Antwerpen/Limburg kan rijden maakt nog altijd niet dat ze goed geintegreerd is. Als je niet met mensen kan praten kun je niet integreren, zo simpel is het ...


Het feit dat ze jouw vriendin is kan wss alleen omdat ze een beetje nederlands kan, anders had je ze wss zelfs niet gekend.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een houding �* la "ook al heb je nu kanker, leer toch maar eerst nederlands en dan kan je geïnformeerd worden of je zorgen kwijt" lost nu echt ook niks op.

't is ook vrij zinloos om éérst taal te eisen voor er op enige andere wijze mag geïntegreerd worden. Ik heb een poolse vriendin die nog niet zo goed NL spreekt en haar theorie-examen voor het rijbewijs in het pools gaat afleggen. Het lukt haar (nog) niet om het examen in het NL af te leggen. Kunnen autorijden en ook eens haar dochter ergens naartoe brengen en zelf om de grote boodschappen kunnen gaan gaat haar allicht meer kansen geven om hier effectief helemaal te integreren ipv thuis zitten en eens met de fiets naar de lokale bakker te kunnen gaan eh.

Fout, totale foute denkwijze.

Als ze door het feit dat ze geen auto kan/mag besturen, verplicht word naar de plaatselijke bakker en kruidenier te gaan en verhinderd word om in een grootwarenhuis te gaan shoppen, is dat juist een manier om haar beter te laten integeren.
Het is totaal verkeerd om haar een rijexamen te laten afleggen in de taal van haar thuisland, want het ontneemt haar de noodzaak op de taal van hier te leren.

En ja, er is niets verkeerd aan om de mensen te verplichten eerst de taal van hier te leren voor ze hier een behandeling tegen kanker kunnen krijgen.
Het zijn immers wel de mensen hier die moeten opdraaien voor de kosten van haar behandeling, dus die mensen hebben het recht om respect voor hun cultuur en taal te eisen of anders hun geldbeugel dicht te houden en de kankerpatiënt door te sturen naar een ziekhuis waar haar/zijn taal de streektaal is. Onze artsen en verpleegkundigen hebben immers ook het recht hun moedertaal te gebruiken en kunnen niet verplicht worden om elke taal van elke inwijkeling die weigert onze taal te leren te gaan aanleren om de patienten toch maar te kunnen helpen.

Jou vriendin kent waarschijnlijk wel Engels en/of Duits, het is dus niet te veel gevraagd om te taal van de streek waar ze woont te leren.
Als ik in Polen ga wonen, dan moet ik ook Pools leren, of ik krijg er zelfs nog geen brood bij de bakker.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Er zijn mensen met buitenlandse roots die wel degelijk als Vlaming/Belg worden aanzien: Ken je PHARA DE AGUIRRE? Niet bepaald een Nederlandse naam, toch?

http://www.vrtfansite.be/biografie_t...d=168&letter=P


Probleem is wel dat mensen uit Arabische landen veel moeilijker integreren dan bv mensen uit andere Europese landen, het cultuurverschil is ook veel groter: In Europa kan je bijna zeggen dat wij min of meer dezelfde westerse waarden hebben, zeker als je onze landen vergelijkt met Arabische landen.

Ook Turkije dat veelal onterecht als een Westers land wordt aanzien is dat nog altijd niet: De betekenis van woorden zoals "Persvrijheid", "Mensenrechten", ... is daar nog niet zo goed doorgedrongen als in landen zoals Denemarken bv.


In Europa hoor je ook minder dat Jezus boven de wet staat (wat nog eens duidelijk is gemaakt na de recente schandalen in de kerk), terwijl in Arabische landen Mohammed (= de islam) de wet is. Het is ook veel moeilijker om het verschil tussen moskee en staat uit te leggen aan die mensen, gezien hun voormalige leiders "Allah" als de reden van hun heerschappij hebben genoemd (zoals in Marroko bv).




Sorry maar je uitleg raakt kant nog wal. Dat jouw Poolse vriendin straks naar Antwerpen/Limburg kan rijden maakt nog altijd niet dat ze goed geintegreerd is. Als je niet met mensen kan praten kun je niet integreren, zo simpel is het ...


Het feit dat ze jouw vriendin is kan wss alleen omdat ze een beetje nederlands kan, anders had je ze wss zelfs niet gekend.

Ik heb ze leren kennen toen ze nog geen woord Nederlands sprak (behalve 'een kriek' en 'een pintje'). Ze verstaat NL, ze spreekt NL, genoeg om een conversatie te voeren en doorsnee conversaties te verstaan. Niet genoeg om het theoretisch rij-examen te doen (dat is onder tijdsdruk, en het is van groot belang dat je de nuances begrijpt). Mocht dat een mondeling examen zijn zonder tijdsdruk zou ze dat wél in 't NL kunnen trouwens. Ze werkt, ze betaalt belastingen, haar dochter spreekt perfect NL als ieder ander kind,... Alleen zou ze graag naar haar schoonouders en -zus kunnen gaan zonder dat haar partner haar iedere keer moet brengen, zou ze met vrienden en kennissen ergens naartoe willen zonder iedere keer beroep te doen op anderen of urenlang op openbaar vervoer te zitten, zou ze haar dochter zélf willen kunnen brengen naar de manège, zodat die daar ook geraakt als haar partner moet werken, enzovoort. Allemaal kleine frustraties, maar eigenlijk maken die wel een verschil uit. Niet alles is overigens met het openbaar vervoer te doen. Probeer maar eens uit te gaan met uw vrienden in Gent en nog terug thuis te geraken diezelfde nacht. 't zijn wel net dié gewone contacten die u helpen om uw NL te verbeteren.

Als uw partner samen met een vriend de bovenverdieping aan 't verbouwen is en ze hebben om verder te kunnen iets nodig van den hubo moet de partner er zélf om rijden ipv dat zij gewoon eens over en weer gaat. Als het louter een taalprobleem is dat u toelaat te doen wat een ander ook kan doen, dan is dat iets dat makkelijk te overbruggen is. Overigens zou ze, als ze in avondles NL wil volgen, niet eens teruggeraken van 't school zonder auto want de belbus rijdt zo laat niet

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

een doorsnee Marokkaan is 4talig

dat gelooft ge zelf toch niet

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fout, totale foute denkwijze.

Als ze door het feit dat ze geen auto kan/mag besturen, verplicht word naar de plaatselijke bakker en kruidenier te gaan en verhinderd word om in een grootwarenhuis te gaan shoppen, is dat juist een manier om haar beter te laten integeren.
Het is totaal verkeerd om haar een rijexamen te laten afleggen in de taal van haar thuisland, want het ontneemt haar de noodzaak op de taal van hier te leren.

nochtans kan jij hier ook leven zonder goed NL te kunnen schrijven.
integratie is meer dan spreken met mensen eh. het is ook doen wat een ander doet. als uw dochter uitgenodigd wordt op een verjaardagsfeestje en ge moet dat afzeggen omdat je er simpelweg niet geraakt is er ook geen kans om met de andere mama's te zitten keuvelen terwijl de kinderen spelen. en als ge nooit eens spontaan, op je eentje bij mensen die ge kent kunt passeren (behalve bij de buurvrouw) is er minder nood aan NL kunnen dan wanneer je daar met je partner naartoe gaat die je kan 'redden' als je er efkes niet uit geraakt. Moest ze die partner niet hebben dan zou ze binnenkort vast ook niet naar mij gekomen zijn, want het is denk ik 2,5u met openbaar vervoer en fiets. Eens ze haar rijbewijs heeft kan ze naar eender wie gaan op haar eentje

En ja, er is niets verkeerd aan om de mensen te verplichten eerst de taal van hier te leren voor ze hier een behandeling tegen kanker kunnen krijgen.
Het zijn immers wel de mensen hier die moeten opdraaien voor de kosten van haar behandeling, dus die mensen hebben het recht om respect voor hun cultuur en taal te eisen of anders hun geldbeugel dicht te houden en de kankerpatiënt door te sturen naar een ziekhuis waar haar/zijn taal de streektaal is. Onze artsen en verpleegkundigen hebben immers ook het recht hun moedertaal te gebruiken en kunnen niet verplicht worden om elke taal van elke inwijkeling die weigert onze taal te leren te gaan aanleren om de patienten toch maar te kunnen helpen.

mensen laten sterven juist maar omdat ze niet de juiste taal spreken vind ik behoorlijk onmenselijk.

Als ik in Polen ga wonen, dan moet ik ook Pools leren, of ik krijg er zelfs nog geen brood bij de bakker.

Da's zever. Als jij in Polen woont, en je kent het poolse woord voor 'brood', ga jij een brood krijgen. Je gaat niet eerst een examen Pools moeten afleggen voor je je brood krijgt.

[Raven]

Een goed initiatief voor turkse ouders aan te sporen hun roots te behouden, maar ik betwijfel of dit nodig was.

Een boodschap naar de autochtonen van België lijkt me eerder aan de orde; Zovelen maken nog de fout te spreken over Turkse Belgen... De werkelijkheid is: Belgische Turken. Ze wonen in Belgie, maar hun taal, hun cultuur en hun loyaliteit is Turks.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

nochtans kan jij hier ook leven zonder goed NL te kunnen schrijven.
integratie is meer dan spreken met mensen eh. het is ook doen wat een ander doet. als uw dochter uitgenodigd wordt op een verjaardagsfeestje en ge moet dat afzeggen omdat je er simpelweg niet geraakt is er ook geen kans om met de andere mama's te zitten keuvelen terwijl de kinderen spelen. en als ge nooit eens spontaan, op je eentje bij mensen die ge kent kunt passeren (behalve bij de buurvrouw) is er minder nood aan NL kunnen dan wanneer je daar met je partner naartoe gaat die je kan 'redden' als je er efkes niet uit geraakt. Moest ze die partner niet hebben dan zou ze binnenkort vast ook niet naar mij gekomen zijn, want het is denk ik 2,5u met openbaar vervoer en fiets. Eens ze haar rijbewijs heeft kan ze naar eender wie gaan op haar eentje

Het is in de eerste plaats zorgen dat je de andere mensen begrijpt en kan lezen wat er geschreven word.
Al de rest is bullshit

mensen laten sterven juist maar omdat ze niet de juiste taal spreken vind ik behoorlijk onmenselijk.

Andere laten opdraaien voor de kosten en verplichten jou taal en cultuur te gebruiken om je leven te rekken is nog veel misdadiger.
Trouwens als ik buiten Europa en in de Europese lidstaten medische zorgen nodig heb, kan ik er voor gaan zorgen dat ik de taal van het medische personeel spreek en de kosten kan betalen, of ik kom er om van de honger en krijg geen medische verzorging.

En ik moet zeker geen hulp verwachten van een sociale dienst om mij het juiste ziekenhuis aan te wijzen, want integenstelling tot hier, kan je in het buitenland niet in elk ziekenhuis terecht voor elke medische behandeling.
En ik moet al helemaal niet hopen dat ik kanker of een andere aanslepende ziekte in het buitenland kan laten behandelen op kosten van de plaatselijke overheden. Daar ishet geen centen, geen behandeling.

Da's zever. Als jij in Polen woont, en je kent het poolse woord voor 'brood', ga jij een brood krijgen. Je gaat niet eerst een examen Pools moeten afleggen voor je je brood krijgt.

Als ik daar lang genoeg woon om een dochter te hebben die perfect Pools kan lezen en schrijven en dara school loopt, heb ik zelf reeds lang een taalcursus gevolgd en daar een examen voor afgelegd, zodat ik werkgevers niet enkel mijn diploma's uit een vreemd land kan tonen voor mijn bekwaamheid als werknemer, maar hen ook een bewijs kan leveren dat ik de plaatselijke taal kan verstaan, spreken, lezen en schrijven en dus een evenwaardige of zelfs meerwaardige, door meer talenkennis, werknemer ben als mijn plaatselijke gelijk in opleiding.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is in de eerste plaats zorgen dat je de andere mensen begrijpt en kan lezen wat er geschreven word.
Al de rest is bullshit



Andere laten opdraaien voor de kosten en verplichten jou taal en cultuur te gebruiken om je leven te rekken is nog veel misdadiger.
Trouwens als ik buiten Europa en in de Europese lidstaten medische zorgen nodig heb, kan ik er voor gaan zorgen dat ik de taal van het medische personeel spreek en de kosten kan betalen, of ik kom er om van de honger en krijg geen medische verzorging.

En ik moet zeker geen hulp verwachten van een sociale dienst om mij het juiste ziekenhuis aan te wijzen, want integenstelling tot hier, kan je in het buitenland niet in elk ziekenhuis terecht voor elke medische behandeling.
En ik moet al helemaal niet hopen dat ik kanker of een andere aanslepende ziekte in het buitenland kan laten behandelen op kosten van de plaatselijke overheden. Daar ishet geen centen, geen behandeling.



Als ik daar lang genoeg woon om een dochter te hebben die perfect Pools kan lezen en schrijven en dara school loopt, heb ik zelf reeds lang een taalcursus gevolgd en daar een examen voor afgelegd, zodat ik werkgevers niet enkel mijn diploma's uit een vreemd land kan tonen voor mijn bekwaamheid als werknemer, maar hen ook een bewijs kan leveren dat ik de plaatselijke taal kan verstaan, spreken, lezen en schrijven en dus een evenwaardige of zelfs meerwaardige, door meer talenkennis, werknemer ben als mijn plaatselijke gelijk in opleiding.

Je zit zodanig op je principes dat je niet eens de absurditeit ervan inziet.
Jij vindt dus dat iemand die hier woont, werkt, belastingen betaald, en zich overal voldoende kan uiten in het NL géén rijbewijs mag halen omdat de tijd op het examen te kort is voor een niet-gevorderde spreker/lezer om de nuances tussen de verschillende opties te snappen.

Je vindt ook dat nieuwkomers die gemotiveerd zijn om hier zo snel mogelijk te werken maar de taal nog onvoldoende machtig zijn hier geen rijbewijs mogen halen om bijv. vrachtwagenchauffeur te worden.
Je vindt ook dat nieuwkomers die nog niet snel genoeg NL kunnen lezen en het tot in de puntjes begrijpen geen rijbewijs mogen halen om de jobmogelijkheden te vergroten (zelfs voor kuisvrouw heb je vaak een rijbewijs nodig...).

Gewoon omdat je vindt dat mensen EERST de taal moeten leren tot ze onder tijdsdruk een examen kunnen afleggen, vooraleer ze zich op andere punten mogen integreren. Alsof een taal leren zo'n statisch gegeven is dat je eventjes snel doet en het dan, in een coconnetje, perfect gaat kunnen.

[D'ARTOIS]

Van het ene uiterste in het andere ...... zo werkt dat natuurlijk niet. Maar iemand die niet kan lezen wat er op een bord staat, hoort niet in het wegverkeer thuis. Zo simpel is dat.
In eigen taal examen doen is derhalve meten met twee maten. In geen enkel ander land, wellicht met uitzondering van Zweden, krijg je zoiets voor elkaar.
Als ik een examen in Frankrijk moet afleggen dan is dat in het Frans, en niet in het Nederlands.
Feitelijk is het een criminele beslissing (van de overheid) mensen aan het wegverkeer deel te laten nemen die de taal onvoldoende machtig zijn en derhalve aanwijzingen niet kunnen opvolgen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Van het ene uiterste in het andere ...... zo werkt dat natuurlijk niet. Maar iemand die niet kan lezen wat er op een bord staat, hoort niet in het wegverkeer thuis. Zo simpel is dat.
In eigen taal examen doen is derhalve meten met twee maten. In geen enkel ander land, wellicht met uitzondering van Zweden, krijg je zoiets voor elkaar.
Als ik een examen in Frankrijk moet afleggen dan is dat in het Frans, en niet in het Nederlands.
Feitelijk is het een criminele beslissing (van de overheid) mensen aan het wegverkeer deel te laten nemen die de taal onvoldoende machtig zijn en derhalve aanwijzingen niet kunnen opvolgen.

In Nederland is er alvast de kans om het examen in een andere taal te doen.
volgens mij moet je trouwens geen Duits ofzo kunnen om in Duitsland op de baan te mogen.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Je zit zodanig op je principes dat je niet eens de absurditeit ervan inziet.
Jij vindt dus dat iemand die hier woont, werkt, belastingen betaald, en zich overal voldoende kan uiten in het NL géén rijbewijs mag halen omdat de tijd op het examen te kort is voor een niet-gevorderde spreker/lezer om de nuances tussen de verschillende opties te snappen.

Je vindt ook dat nieuwkomers die gemotiveerd zijn om hier zo snel mogelijk te werken maar de taal nog onvoldoende machtig zijn hier geen rijbewijs mogen halen om bijv. vrachtwagenchauffeur te worden.
Je vindt ook dat nieuwkomers die nog niet snel genoeg NL kunnen lezen en het tot in de puntjes begrijpen geen rijbewijs mogen halen om de jobmogelijkheden te vergroten (zelfs voor kuisvrouw heb je vaak een rijbewijs nodig...).

Gewoon omdat je vindt dat mensen EERST de taal moeten leren tot ze onder tijdsdruk een examen kunnen afleggen, vooraleer ze zich op andere punten mogen integreren. Alsof een taal leren zo'n statisch gegeven is dat je eventjes snel doet en het dan, in een coconnetje, perfect gaat kunnen.

Het is geen excuus om geen nederlands te leren vind ik. Dat je je rijbewijs mag halen tot daar aan toe, eventueel kan je dat in eigen land doen als je niet in staat bent het in het nederlands te doen. En als je dat hier in het pools wil doen vind ik dat je daar zelf de extra kosten moet voor betalen.


Je moet ook naar kostprijs zien: je kan moeilijk telkens 100% van de bevolking laten betalen voor 1% die geen nederlands kan.


Ga je telkens de 100% van de mensen voor de 1% laten opdraaien die niet genoeg nederlands kunnen? Denk je dat ik in polen mijn rij-examen in het nederlands kan afleggen?



Hier in het kort wat ik er van vind: Autorijden heeft met mobiliteit te maken, veel minder met integratie. Je kan het een niet met het ander mengen. Een auto is een luxe, de taal van je leefgebied kennen is geen luxe!



Het is absurd: maar van 2 kanten, niet mogen autorijden omdat je geen Nederlands kan is inderdaad absurd (dit is ook niet het geval in België). Maar je rijbewijs halen in het Zuid Afrikaans, Chinees (of toch een van de Chinese talen), Pools, hongaars, ... in België is bijna even absurd. Ik bedoel maar, waar stopt het?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Het is geen excuus om geen nederlands te leren vind ik. Dat je je rijbewijs mag halen tot daar aan toe, eventueel kan je dat in eigen land doen als je niet in staat bent het in het nederlands te doen. En als je dat hier in het pools wil doen vind ik dat je daar zelf de extra kosten moet voor betalen.

In je eigen land? Het lijkt me wel beter dat je de belgische wegcode geleerd hebt, niet? En dan moet je er ook nog op rekenen dat je in je 'eigen' land je rijbewijs m�*g halen als je er niet eens woont. Het lijkt me dan gewoon beter dat je leert rijden op de wegen hier. Een theorie-examen uit het buitenland telt ook niet altijd om hier de rijproef te mogen doen. Dus dan moet je het examen volledig daar doen. Lijkt me niet echt praktisch om iedere week naar polen te sjeezen voor de les en te gaan oefenen en het rij-examen te doen en ondertussen hier wel te werken en een gezin te hebben, niet? Voor het theorie-examen in een andere taal betaal je trouwens een toeslag, heb je een tolk nodig tijdens het praktisch gedeelte dan vallen die kosten helemaal op de geëxamineerde. Veel mensen die het Nederlands nog niet helemaal machtig zijn vragen sowieso een tolk voor het praktisch gedeelte, om dan op het examen te merken dat het helemaal niet nodig was.

Je moet ook naar kostprijs zien: je kan moeilijk telkens 100% van de bevolking laten betalen voor 1% die geen nederlands kan.


Ga je telkens de 100% van de mensen voor de 1% laten opdraaien die niet genoeg nederlands kunnen? Denk je dat ik in polen mijn rij-examen in het nederlands kan afleggen?

Het kan in een aantal landen, of het in polen kan weet ik niet.
Kan je in Iran als homokoppel over zorgeloos op straat wandelen, hand in hand?

Hier in het kort wat ik er van vind: Autorijden heeft met mobiliteit te maken, veel minder met integratie. Je kan het een niet met het ander mengen. Een auto is een luxe, de taal van je leefgebied kennen is geen luxe!

Mobiliteit is geen integratie? Daar ben ik het pertinent mee oneens. Integratie is voor mij het op een volwaardige manier kunnen meedraaien in een maatschappij. Als je iedere dag afhankelijk bent van een ander om op je werk te geraken, dan is er een probleem met integratie. Die afhankelijkheid kan te wijten zijn aan een medisch probleem, of bijv. geen rijbewijs hebben. Je kan je dan natuurlijk een andere job zoeken, maar als de reden gewoon is dat het Nederlands net iets te gevorderd is op een examen waar taal eigenlijk niet belangrijk is, dan is dat redelijk absurd. Om de verkeersregels in België te kennen en te kunnen toepassen heb je immers geen NL nodig. Je moet gewoon weten waar al die borden voor staan en wat je moet doen in diverse situaties. Een gebrek aan mobiliteit kan je wel tegenhouden om verder te integreren. Integreren als gewoon normaal doen. Er zijn inderdaad mensen die er bewust voor kiezen geen auto te hebben. Die het niet erg vinden om pas om 21u thuis te komen als ze voor 't werk weer eens ergens naartoe moesten en er een lange complexe openbaar vervoer - en - voettocht hebben opzitten. Die het niet erg vinden om kinderfeestjes te moeten weigeren omdat je er niet geraakt. Da's fijn voor de mensen die dat willen, natuurlijk. Wellicht zie je je kind naar feestjes en de hobby brengen ook als een luxe die je pas kan verwerven nadat je NL verfijnd genoeg is om door het theorie-examen te geraken? En als iets dat helemaal niks te zien heeft met integratie?

Het is absurd: maar van 2 kanten, niet mogen autorijden omdat je geen Nederlands kan is inderdaad absurd (dit is ook niet het geval in België). Maar je rijbewijs halen in het Zuid Afrikaans, Chinees (of toch een van de Chinese talen), Pools, hongaars, ... in België is bijna even absurd. Ik bedoel maar, waar stopt het?

Een beetje menselijkheid is toch niet teveel gevraagd?
Ik heb hier ooit een discussie gehad over een allochtone vrouw die na jaren behoorlijk onderdrukt te zijn door haar man (niet buiten mogen komen zonder toestemming, geen contacten met anderen zonder toestemming, natuurlijk niet werken,...) de stap zet naar diensten om hulp te zoeken om eruit te geraken, en dan vonden er nóg dat die vrouw maar eerst NL moest kennen.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

nochtans kan jij hier ook leven zonder goed NL te kunnen schrijven.
integratie is meer dan spreken met mensen eh. het is ook doen wat een ander doet. als uw dochter uitgenodigd wordt op een verjaardagsfeestje en ge moet dat afzeggen omdat je er simpelweg niet geraakt is er ook geen kans om met de andere mama's te zitten keuvelen terwijl de kinderen spelen. en als ge nooit eens spontaan, op je eentje bij mensen die ge kent kunt passeren (behalve bij de buurvrouw) is er minder nood aan NL kunnen dan wanneer je daar met je partner naartoe gaat die je kan 'redden' als je er efkes niet uit geraakt. Moest ze die partner niet hebben dan zou ze binnenkort vast ook niet naar mij gekomen zijn, want het is denk ik 2,5u met openbaar vervoer en fiets. Eens ze haar rijbewijs heeft kan ze naar eender wie gaan op haar eentje


mensen laten sterven juist maar omdat ze niet de juiste taal spreken vind ik behoorlijk onmenselijk.



Da's zever. Als jij in Polen woont, en je kent het poolse woord voor 'brood', ga jij een brood krijgen. Je gaat niet eerst een examen Pools moeten afleggen voor je je brood krijgt.

Maar als je in polen woont en je spreekt de taal niet ga je niet aan werk geraken in Polen. Dan ga je het woordje voor brood zelfs niet nodig hebben want je zal het niet kunnen betalen. De taal leren van het land dat je gaat wonen is een teken van respect en dit is dus iets wat ze van mij gerust mogen verplichten. Voor je zegt dat dit geen teken van respect is,... probeer het eens uit. Ga naar het buitenland en doe de moeite om een paar woordjes in hun taal te spreken. De reacties die je zal ontvangen zullen zeer positief zijn. Wanneer je echter weigert de taal te spreken zal dit ook wrevel veroorzaken. Zie België in zijn geheel een beter voorbeeld kan je niet hebben.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In je eigen land? Het lijkt me wel beter dat je de belgische wegcode geleerd hebt, niet? En dan moet je er ook nog op rekenen dat je in je 'eigen' land je rijbewijs m�*g halen als je er niet eens woont. Het lijkt me dan gewoon beter dat je leert rijden op de wegen hier. Een theorie-examen uit het buitenland telt ook niet altijd om hier de rijproef te mogen doen. Dus dan moet je het examen volledig daar doen. Lijkt me niet echt praktisch om iedere week naar polen te sjeezen voor de les en te gaan oefenen en het rij-examen te doen en ondertussen hier wel te werken en een gezin te hebben, niet? Voor het theorie-examen in een andere taal betaal je trouwens een toeslag, heb je een tolk nodig tijdens het praktisch gedeelte dan vallen die kosten helemaal op de geëxamineerde. Veel mensen die het Nederlands nog niet helemaal machtig zijn vragen sowieso een tolk voor het praktisch gedeelte, om dan op het examen te merken dat het helemaal niet nodig was.




Het kan in een aantal landen, of het in polen kan weet ik niet.
Kan je in Iran als homokoppel over zorgeloos op straat wandelen, hand in hand?



Mobiliteit is geen integratie? Daar ben ik het pertinent mee oneens. Integratie is voor mij het op een volwaardige manier kunnen meedraaien in een maatschappij. Als je iedere dag afhankelijk bent van een ander om op je werk te geraken, dan is er een probleem met integratie. Die afhankelijkheid kan te wijten zijn aan een medisch probleem, of bijv. geen rijbewijs hebben. Je kan je dan natuurlijk een andere job zoeken, maar als de reden gewoon is dat het Nederlands net iets te gevorderd is op een examen waar taal eigenlijk niet belangrijk is, dan is dat redelijk absurd. Om de verkeersregels in België te kennen en te kunnen toepassen heb je immers geen NL nodig. Je moet gewoon weten waar al die borden voor staan en wat je moet doen in diverse situaties. Een gebrek aan mobiliteit kan je wel tegenhouden om verder te integreren. Integreren als gewoon normaal doen. Er zijn inderdaad mensen die er bewust voor kiezen geen auto te hebben. Die het niet erg vinden om pas om 21u thuis te komen als ze voor 't werk weer eens ergens naartoe moesten en er een lange complexe openbaar vervoer - en - voettocht hebben opzitten. Die het niet erg vinden om kinderfeestjes te moeten weigeren omdat je er niet geraakt. Da's fijn voor de mensen die dat willen, natuurlijk. Wellicht zie je je kind naar feestjes en de hobby brengen ook als een luxe die je pas kan verwerven nadat je NL verfijnd genoeg is om door het theorie-examen te geraken? En als iets dat helemaal niks te zien heeft met integratie?




Een beetje menselijkheid is toch niet teveel gevraagd?
Ik heb hier ooit een discussie gehad over een allochtone vrouw die na jaren behoorlijk onderdrukt te zijn door haar man (niet buiten mogen komen zonder toestemming, geen contacten met anderen zonder toestemming, natuurlijk niet werken,...) de stap zet naar diensten om hulp te zoeken om eruit te geraken, en dan vonden er nóg dat die vrouw maar eerst NL moest kennen.

Voor dit laatste zou er moeten een aktie komen uit jullie gemeenschap om haar wegwijs te maken in het land. Het kan niet de bedoeling zijn om voor iedere taal een tolk te voorzien. Je laatste voorbeeld haalt btw goed aan hoe belangrijk het is de taal te spreken. Je bent immers afhankelijk van anderen om voor jezelf kunnen op te komen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Maar als je in polen woont en je spreekt de taal niet ga je niet aan werk geraken in Polen. Dan ga je het woordje voor brood zelfs niet nodig hebben want je zal het niet kunnen betalen.

Da's dus zever eh. Je moet echt niet vloeiend Pools spreken voor je daar aan werk geraakt. Vanzelfsprekend ga je er geen job vinden als leraar wiskunde voor je de taal op een hoger niveau beheerst. Maar dat je eerst vloeiend pools moet spreken is zever. Uw Pools gaat er wel razendsnel op vooruitgaan als ge werkt.

De taal leren van het land dat je gaat wonen is een teken van respect en dit is dus iets wat ze van mij gerust mogen verplichten. Voor je zegt dat dit geen teken van respect is,... probeer het eens uit. Ga naar het buitenland en doe de moeite om een paar woordjes in hun taal te spreken. De reacties die je zal ontvangen zullen zeer positief zijn. Wanneer je echter weigert de taal te spreken zal dit ook wrevel veroorzaken. Zie België in zijn geheel een beter voorbeeld kan je niet hebben.

wat zit gij nu eigenlijk te kwekkelen tegen mij? ik heb hier op dit forum genoeg benadrukt dat ik het zeer belangrijk vind dat mensen de taal leren van het land waar ze wonen (tenzij het iets tijdelijk is - gastprofessoren uit het buitenland die hier een jaar komen werken moeten natuurlijk geen NL leren).
Het vb dat ik gaf ging niet over iemand die weigert NL te spreken. Het ging ook niet over iemand die maar een paar woordjes NL kan. Iets als "probeer eens een paar woordjes in hun taal te spreken" staat hier absoluut niet ter discussie.
Eigenlijk kan je het ook omdraaien eh: misschien getuigt het ook wel van respect om mensen die hier wonen, werken, zo goed mogelijk willen integreren, te helpen barrières over te steken zodat ze nog beter kunnen integreren. Stel dat ge daar in 't buitenland zit en veel meer spreekt dan een paar woordjes, maar een paar woordjes tekort komt om die brief van de overheid goed te verstaan, dan ga't ge't ook fijn vinden als er u iemand wat extra uitleg wil geven.
'k heb onlangs zo'n onverstaanbare brief van de belastingen gekregen, ik spreek nochtans betrekkelijk goed NL, maar 'k heb toch uitleg moeten vragen zenne. (de eerste die ik aansprak bij de belastingen begreep de brief overigens zelf niet).

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Voor dit laatste zou er moeten een aktie komen uit jullie gemeenschap om haar wegwijs te maken in het land. Het kan niet de bedoeling zijn om voor iedere taal een tolk te voorzien. Je laatste voorbeeld haalt btw goed aan hoe belangrijk het is de taal te spreken. Je bent immers afhankelijk van anderen om voor jezelf kunnen op te komen.

Mijn gemeenschap?

Denk je soms dat ik niet weet hoe belangrijk het is om de taal te spreken? Waarom zit ik hier anders op het forum te zeggen dat het belangrijk is de taal te spreken?

Het feit is dat het gewoon onmenselijk is om tegen zo'n vrouw te zeggen: ga terug naar huis, volg een cursus NL (wat ze toch niet mag van haar man, dus dat gebeurt nooit), en kom daarna nog eens terug, dan gaan we u willen helpen.
Maar als die vrouw bijv. ne keer helemaal kapot geslaan wordt door haar vent, en ze komt aan in 't ziekenhuis, dan mag ze van sommigen op dit forum niet geholpen worden want ze spreekt geen NL. Alsof dat dan zo hard de prioriteit is.
Want soms komt er eens iemand aan die nooit NL zou willen spreken, en daarom gaan we al die anderen maar gewoon laten afzien.

Persoonlijk, als men mij zo zou willen behandelen, zou ik gewoon fuck you zeggen hoor.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Mobiliteit is geen integratie? Daar ben ik het pertinent mee oneens. Integratie is voor mij het op een volwaardige manier kunnen meedraaien in een maatschappij. Als je iedere dag afhankelijk bent van een ander om op je werk te geraken, dan is er een probleem met integratie. Die afhankelijkheid kan te wijten zijn aan een medisch probleem, of bijv. geen rijbewijs hebben. Je kan je dan natuurlijk een andere job zoeken, maar als de reden gewoon is dat het Nederlands net iets te gevorderd is op een examen waar taal eigenlijk niet belangrijk is, dan is dat redelijk absurd. Om de verkeersregels in België te kennen en te kunnen toepassen heb je immers geen NL nodig. Je moet gewoon weten waar al die borden voor staan en wat je moet doen in diverse situaties. Een gebrek aan mobiliteit kan je wel tegenhouden om verder te integreren. Integreren als gewoon normaal doen. Er zijn inderdaad mensen die er bewust voor kiezen geen auto te hebben. Die het niet erg vinden om pas om 21u thuis te komen als ze voor 't werk weer eens ergens naartoe moesten en er een lange complexe openbaar vervoer - en - voettocht hebben opzitten.

Antwoord eens op 2 vragen:

Vind jij het kennen van de taal waar je woont een voorwaarde om geintegreerd te zijn?


Kunnen alleen mensen met een rijbewijs integreren?


Je moet ook proberen dingen met een korrel zout te nemen, niet iedereen op het forum is zo zwart wit. Ik denk dat de meesten gewoon niet graag opdraaien om mensen te betalen die niet willen integreren, jouw poolse vriendin is wel iemand die wil integreren en de nederlandse taal probeert te leren