PS en MR: "N-VA niet welkom bij opstellen meerjaren-begroting"

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Uw verontwaardiging is kennelijk gestoeld op een misvatting. U weet blijkbaar niet goed hoe onze democratie in elkaar zit.

De N-VA, mijn beste, is verkozen voor HET PARLEMENT. En daar zetelt ze ook, volgens de verhoudingen die de kiezer in juni 2010 heeft bepaald. Misschien is het nieuw voor u, maar een regering wordt niet verkozen. Die moet worden gevormd door coalitiepartners (behalve in het geval van een absolute meerderheid - u vindt het allicht jammer, maar die heeft de N-VA bijlange niet). En die vorming blijkt maar niet te lukken (zover bent u toch mee?). M.a.w.: in tussentijd neemt de vorige regering de taken van de uitvoerende macht op zich. Omdat het land nu eenmaal bestuurd moet worden. (nogmaals: wat is uw alternatief daarvoor?).
'Grootste partij langs Vlaamse kant', allemaal goed en wel. Maar compleet naast de kwestie. Het gaat er niet om de grootste te zijn. Het gaat erom in een regering te zitten.

Je hebt mijn post niet gelezen, zoveel is duidelijk. Daaromv ast ook het onvolledige citaat.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Het cordon dat MR en PS leggen rond nVA (inzake begroting) betekent het einde voor de koninklijke misdienaar Beke.

Komaan. Laat ons ernstig wezen. NVA heeft 6 maanden gezegd geen onderhandelingen over socio-economische dossiers voor een akkoord over de staatshervorming en opeens willen ze als oppositiepartij mee inspraak in het opstellen van de begroting van een regering in lopende zaken...... zonder dat er een akkoord is over de staatshervorming.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik zeg het al lang he, ... recht de put in !

Waarom. PS volgt de logica van NVA. Geen onderhandelingen over socio-economische dossiers zolang er geen akkoord is over de staatshervorming.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Je hebt mijn post niet gelezen, zoveel is duidelijk. Daaromv ast ook het onvolledige citaat.

Och komaan, doe niet zo oneerlijk. U hebt gewoon uw bericht aangepast terwijl ik mijn reactie al aan het schrijven was.

Ook in uw aanvulling vertoont u niet bepaald een beter begrip van de democratische beginselen:

Een regering van lopende zaken is juist dat, van lopende zaken. Dat ze de begroting doen van 2011 vind ik al erg twijfelachtig maar tot daaraan toe maar ook voor de komende jaren, neen, dat zijn al duidelijk geen lopende zaken meer. Men probeert deze regering simpelweg langzaamaan volwaardige bevoegdheden te geven.

Zelfs als we u in deze voor het gemak gelijk geven, zie ik nog niet in waarom dat enige N-VA-inmenging zou rechtvaardigen. Waarom dan ook LDD niet? Het VB? Of zelfs de PvdA, waarom niet?

[Gwyndion]

Ik zie niet in wat er zo oneerlijk is. Mijn aanpassing was 6 minuten gedaan voor jouw post. Nu wil ik gerust geloven dat je aan het typen was maar daar kan ik niet zeker van zijn. Voorts verandert het niets vermits je mijn punt niet snapt. We moeten het aantal stemmen zo klein mogelijk houden om werkbaar te blijven dus partijen zodner verkozenen zoals PVDA lijkt me zinloos. LDD/VB lijkt me een mogelijkheid maar gezien deze al resoluut voor de oppositie gekozen hebben betwijfel ik hoe zinvol dit zou zijn.

Voorts wil ik je er op wijzen dat er simpelweg geen precedent is voor deze situatie. Nergens staat er dat de onderhandelende partijen geen inspraak mogen hebben indien de regering van lopende zaken een begroting opstelt. Het concept van eenr egering van lopende zaken is dan ook niet bestemd om quasi een jaar te bestaan. Dit is dus simpelweg een politiek spelletje vanwege de PS en MR, op zich niet verbazingwekkend natuurlijk.

Er is geen enkele praktische reden om de onderhandelende partijen inzeg te ontzeggen in deze besprekingen. De beslissingen, hoewel ze herzien kunnen worden, hebben een impact op alle leden van de toekomstige (indien geen herverkiezingen) volwaardige regering. Voorts kan je moeilijk ontkennen dat het concept lopende zaken ver voorbij zijn limiet gaat wanneer het al de krachtlijnen voor de toekomst probeert vast te leggen, dat is allesbehalve lopend.

Dit is een sabotagepoging vanwege PS/MR om de taak van Wouter Beke te ondermijnen. Het is een bewuste poging om het status quo zolang mogelijk te behouden ten koste van alles. Ik stap niet mee in de complottheorieën van sommigen maar het is onzinnig om te beweren dat de PS en MR geen enkele foute stap maken en continu goede wil vertonen.

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Komaan. Laat ons ernstig wezen. NVA heeft 6 maanden gezegd geen onderhandelingen over socio-economische dossiers voor een akkoord over de staatshervorming en opeens willen ze als oppositiepartij mee inspraak in het opstellen van de begroting van een regering in lopende zaken...... zonder dat er een akkoord is over de staatshervorming.

Caroline Gennez kan mekkeren wat ze wil, er is feitelijk al een regering zonder N-VA gevormd.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

er is feitelijk al een regering zonder N-VA gevormd.

Ik hoop dat dat klopt!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U weet blijkbaar niet goed hoe onze democratie in elkaar zit.

M.a.w.: in tussentijd neemt de vorige regering de taken van de uitvoerende macht op zich. Omdat het land nu eenmaal bestuurd moet worden. (nogmaals: wat is uw alternatief daarvoor?).

Ik denk dat u niet goed weet hoe onze democratie in elkaar zit. Een ontslagnemende regering mag de lopende zaken beheren als een goede huisvader. Maar een ontslagnemende regering heeft NIET het recht om beslissingen te nemen die de politieke speelruimte voor een volgende regering zou belemmeren. Het opstellen van een begroting valt duidelijk niet onder 'lopende zaken'.
Anders krijg je -wat je vandaag ziet- dat afgestrafte regeringspartijen gewoon 'non' kunnen blijven zeggen tegen de winnaars van verkiezingen, en gewoon kunnen verder regeren. Dat is fundamenteel ondemocratisch.
Als de CD&V-VLD-MR-PS regering vindt dat zij een begroting kunnen en moeten opstellen, dan moeten zij een regeerakkoord sluiten en aan het parlement voorleggen. Daarna gaan ze hun gang maar - met 30 van de 88 Vlaamse Kamerleden.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik denk dat u niet goed weet hoe onze democratie in elkaar zit. Een ontslagnemende regering mag de lopende zaken beheren als een goede huisvader. Maar een ontslagnemende regering heeft NIET het recht om beslissingen te nemen die de politieke speelruimte voor een volgende regering zou belemmeren. Het opstellen van een begroting valt duidelijk niet onder 'lopende zaken'.
Anders krijg je -wat je vandaag ziet- dat afgestrafte regeringspartijen gewoon 'non' kunnen blijven zeggen tegen de winnaars van verkiezingen, en gewoon kunnen verder regeren. Dat is fundamenteel ondemocratisch.
Als de CD&V-VLD-MR-PS regering vindt dat zij een begroting kunnen en moeten opstellen, dan moeten zij een regeerakkoord sluiten en aan het parlement voorleggen. Daarna gaan ze hun gang maar - met 30 van de 88 Vlaamse Kamerleden.

U kletst. En weet u waarom? Omdat ook u er blijkbaar vanuit gaat dat 'de winnaars van de verkiezingen' automatisch regeren. U negeert het feit dat de N-VA geen sikkepit in de pap te brokken heeft zolang zij niet in een regering zit. En de N-VA, en alleen zij, kan ervoor zorgen dat ze in een regering terecht komt. Dat ze dat doet, dan kan ze meepraten over de begroting. Zo simpel is het.

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik hoop dat dat klopt!

Of dat op een democratische en grondwettelijke manier gebeurt, doet er voor u blijkbaar niet toe.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U kletst. En weet u waarom? Omdat ook u er blijkbaar vanuit gaat dat 'de winnaars van de verkiezingen' automatisch regeren. U negeert het feit dat de N-VA geen sikkepit in de pap te brokken heeft zolang zij niet in een regering zit. En de N-VA, en alleen zij, kan ervoor zorgen dat ze in een regering terecht komt. Dat ze dat doet, dan kan ze meepraten over de begroting. Zo simpel is het.

als de SP.a, OVLD en CDV instappen in het verhaal van de Franstalige partijen gaan zij bij nieuwe verkiezingen richting drempel! zonder pardon!

iedere toegeving aan de franstaligen, miv een regering zonder n-va, is electorale zelfmoord!

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Caroline Gennez kan mekkeren wat ze wil, er is feitelijk al een regering zonder N-VA gevormd.

bron?

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U kletst. En weet u waarom? Omdat ook u er blijkbaar vanuit gaat dat 'de winnaars van de verkiezingen' automatisch regeren. U negeert het feit dat de N-VA geen sikkepit in de pap te brokken heeft zolang zij niet in een regering zit. En de N-VA, en alleen zij, kan ervoor zorgen dat ze in een regering terecht komt. Dat ze dat doet, dan kan ze meepraten over de begroting. Zo simpel is het.

GertC heeft dit zeer goed uitgelegd. Hij gaat er helemaal niet van uit dat de winnaar van de verkiezing automatisch regeert. Hij stelt alleen - net als vele anderen - aan de kaak dat er beslissingen worden genomen door een Vlaamse minderheidsregering in lopende zaken, die feitelijk door een echte regering zouden moeten worden genomen.

Ik dacht dat we nog altijd dat België een parlementaire democratie moest voorstellen, aangezien het parlement en niet de regering verkozen is.

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

bron?

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110311_007

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

NVA moet NU veel lawaai maken, dit neigt verdomme gewoon naar een staatsgreep te gaan.

ze doen maar...als ik van mijn eigen stemgedrag uitga ( nog nooit NV-A gestemd) dan zal de NV-A bij dit scenario de volgende keer een absolute boost krijgen en is de onafhankelijkheid het enige resterende thema ipv een grondige staatshervorming.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Linkje in de gazet.

Vaststellingen:

1) De huidige onderhandelingen vertragen/blokkeren door de vele "non's" en de demandeur-de-rien houding, zodat men aan de macht kan blijven in een lopende regerening levert weldegelijk wat op; men kan deze meerjarenbegroting nu een linkser cachet geven. Dat dat tegen de wil van de (dare I say; Vlaamse) kiezer is, en dus tegen de principes van de democratie, dat zal hun worst wezen.

2) Het feit dat deze begroting nu "moet" worden opgesteld door de lopende regering wordt weer handig gebruikt als drukkingsmiddel in de huidige onderhandelingen, waar men de partij aan de andere kant van de tafel wil aanzetten tot verdere toegevingen. Uit het artikel:


Jullie mening?

Mvg,

PP

Het ies eu aan eu de Konink

Ontslagnemend premier Yves Leterme is rond 15 uur op het kasteel van Laken aangekomen voor een audiëntie bij koning Albert II. Na hem wordt ook aftredend MR-voorzitter Didier Reynders om 16.30 uur op het paleis verwacht. Volgens informatie die in de loop van de dag circuleerde, zou de vorst de regering in lopende zaken vragen om de begroting op te stellen. Dat zou gebeuren in samenwerking met de grootste partij van het land - de N-VA - en de Vlaamse socialisten.



http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...-stellen.dhtml

Hoogdringende zaken
Voor alle duidelijkheid (er is al verwarring genoeg) het gaat niet om een noodregering, want daar wil bijna niemand van weten. Ook geen interim-regering, ook geen nieuw regeerakkoord en geen nieuwe eedaflegging van een regering op het paleis.
We zouden het eerder een regering van lopende zaken PLUS durven noemen, een regering van hoogdringende zaken.
Kamer moet fiat geven
Daar is dan wel een akkoord voor nodig in de kamer, die wel volle bevoegdheid heeft. Als de regering van lopende zaken meer uitgebreide en in de tijd beperkte bevoegdheden vraagt, kan ze die eventueel krijgen. Maar dan moeten alle partijen die in die regering lopende zaken zitten ook akkoord gaan: Open VLD en CD&V; PS, MR en CdH. Omdat er aan Vlaamse kant geen meerderheid is, is steun van de oppositie -zeker de grootste partij N-VA- nodig.

http://analyse.deredactie.be/2011/01...de-zaken-plus/

Gemaakte afspraken in het gedrang?
Premier Leterme is niet meer zo zeker dat zijn regering van lopende zaken de opmaak van de begroting 2011 nog rond zal krijgen. "Ik weet niet of het zal lukken. Het kan best zijn dat een van de regeringspartijen vindt dat bepaalde beslissingen toekomen aan de volgende regering", zegt de premier vrijdag in De Morgen.
Premier Leterme is niet meer zo zeker dat zijn regering van lopende zaken de opmaak van de begroting 2011 nog rond zal krijgen. "Ik weet niet of het zal lukken. Het kan best zijn dat een van de regeringspartijen vindt dat bepaalde beslissingen toekomen aan de volgende regering", zegt de premier vrijdag in De Morgen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...d-krijgt.dhtml

[vlijmscherp]

je moet de PS en de MR niet met de vinger wijzen, zij verstoppen het niet dat ze niet willen praten met de N-VA, dat is duidelijk.

maar het gedrag van CD&V en OVLD die gewoon willen meewerken aan een regering zonder staatshervorming en oplossing voor BHV (want daar komt dit allemaal op neer), dat is ongelooflijk. Zeker als je de opdoffer die de beide partijen in 2010 gekregen hebben.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je moet de PS en de MR niet met de vinger wijzen, zij verstoppen het niet dat ze niet willen praten met de N-VA, dat is duidelijk.

maar het gedrag van CD&V en OVLD die gewoon willen meewerken aan een regering zonder staatshervorming en oplossing voor BHV (want daar komt dit allemaal op neer), dat is ongelooflijk. Zeker als je de opdoffer die de beide partijen in 2010 gekregen hebben.

"Wie denkt dat CD&V zijn Vlaamse lijn moet verlaten, moet dringend beseffen dat we dat nooit zullen doen. We hebben onze les van 2007 geleerd. Eerst een staatshervorming, dan pas een regering."
Kris Peeters over de Vlaamse lijn van de CD&V - in De Standaard - 26-02-2011

Het is maar een regering van lopende zaken.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110311_007

Thx.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

"Wie denkt dat CD&V zijn Vlaamse lijn moet verlaten, moet dringend beseffen dat we dat nooit zullen doen. We hebben onze les van 2007 geleerd. Eerst een staatshervorming, dan pas een regering."
Kris Peeters over de Vlaamse lijn van de CD&V - in De Standaard - 26-02-2011

Het is maar een regering van lopende zaken.

"wie gelooft die mensen nog"

wie had dat weer gezegd???? toch niet Leterme hé??