'Laat het doek maar vallen' - Pagina 5

Shadowke · 16 maart 2011, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom juist is dat appelen met peren vergelijken? wat zijn de appelen en wat zijn de peren?

doe ni van den domme aub.

vlijmscherp · 16 maart 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de huidige taalgrenzen, zonder rekening houdend met de faciliteitengemeenten.

ok, en waar staan de definities van die taalgrenzen?

Gerre · 16 maart 2011, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Laat maar, je schijnt me toch niet te (willen) begrijpen.

Je bent zelf ook niet echt geneigd om een ander standpunt te willen inzien hé.
Als je België zou willen opsplitsen heb je ook met een tegenpartij te maken. Je kunt niet zomaar zeggen Vlaanderen onafhankelijk met Brussel erbij. Dat is onrealistische Vlaams Blok nonsens/propaganda.
Dat zal men in Europa ook nooit zomaar toestaan.
Het zal via een ordentelijke boedelscheiding moeten gebeuren. De huidige situatie is nu eenmaal dat we gewesten en gemeenschappen hebben. Al die gewesten en gemeenschappen hebben democratisch gelegitimeerde regeringen die hun gemeenschap / gewest vertegenwoordigen. Zo zal het moeten gebeuren. Op een wettelijke en democratische manier.

Shadowke · 16 maart 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, en waar staan de definities van die taalgrenzen?

in de grondwet, daar zal dan naar gekeken worden bij de splitsing van belziek.

vlijmscherp · 16 maart 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in de grondwet, daar zal dan naar gekeken worden bij de splitsing van belziek.

aaah, ok, we zijn er.

goed, kan je me de artikels uit de Belgische grondwet citeren die de taalgebieden definiëren? ik dacht dat dit in de eerste artikelen al staat hoor....

edit: kijk eens naar artikel 4

Zeno! · 16 maart 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Zij houden België kunstmatig in leven om hun eigen carrière te verzekeren.

= SP.A

Xenophon · 16 maart 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Je bent zelf ook niet echt geneigd om een ander standpunt te willen inzien hé.
Als je België zou willen opsplitsen heb je ook met een tegenpartij te maken. Je kunt niet zomaar zeggen Vlaanderen onafhankelijk met Brussel erbij. Dat is onrealistische Vlaams Blok nonsens/propaganda.
Dat zal men in Europa ook nooit zomaar toestaan.
Het zal via een ordentelijke boedelscheiding moeten gebeuren. De huidige situatie is nu eenmaal dat we gewesten en gemeenschappen hebben. Al die gewesten en gemeenschappen hebben democratisch gelegitimeerde regeringen die hun gemeenschap / gewest vertegenwoordigen. Zo zal het moeten gebeuren. Op een wettelijke en democratische manier.

Je zegt dan dat de gewesten en ook de gemeenschappen onafhankelijk worden bij het einde van Belgie?

En toen Di Rupo uitgruwelde dat Brussel geen volwaardig gewest is, dan loog hij volgens u daarover?

Shadowke · 16 maart 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aaah, ok, we zijn er.

goed, kan je me de artikels uit de Belgische grondwet citeren die de taalgebieden definiëren? ik dacht dat dit in de eerste artikelen al staat hoor....

edit: kijk eens naar artikel 4

het tweetalig Brussel komt te vervallen omdat het binnen het Nederlandstalig gebied ligt.
maakt niet uit of de meerderheid er Arabisch, Engels of Frans spreekt.
steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht in de 21ste eeuw!

vlijmscherp · 16 maart 2011, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het tweetalig Brussel komt te vervallen omdat het binnen het Nederlandstalig gebied ligt.
maakt niet uit of de meerderheid er Arabisch, Engels of Frans spreekt.
steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht in de 21ste eeuw!

owow, waarom komt het tweetalig gebied te vervallen??? vervalt dan het Duitstalig gebied ook omdat het binnen Franstalig gebied ligt??

de discussie gaat niet over steden hé, wel over gewesten of taalgebieden. nergens in de grondwet staat iets over steden.

Purgatory · 16 maart 2011, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

België is geen kolonie dus kan die regeling van het zelfbeschikkingsrecht niet toegepast worden.

België is géén federale staat (territorialiteits- en personaliteitsbevoegdheden zijn verdeeld over respectievelijk de gewesten en gemeenschappen. pas als deze behoren tot dezelfde overheid kan je spreken over echte deelstaten) dus kan die regeling van het zelfbeschikkingsrecht niet toegepast worden.

het enige wat kan gebeuren is over taalgebieden: dan krijg je de Nederlandstaligen (noorden), de Franstaligen (zuiden) en de Duitstaligen (oosten)
aangezien steden geen zelfbeschikkingsrecht hebben en Brussel binnen Vlaanderen (het Nederlandstalige gebied) ligt, zal Brussel tot Vlaanderen behoren.
ook zullen Londen en Berlijn nooit aanvaarden dat Brussel tot Frankrijk zal behoren.
ook zal de Brusselse bevolking, vooral de allochtonen, revolteren tegen een Brussel behorend tot Wallonië omdat ze de Franstalige Brusselse politici kotsbeu zijn!

Art. 3 GW: België omvat VIER taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Dus zelfs als je de indeling volgens taalgebied volgt zou Brussel apart verder kunnen. Jammer maar helaas

edit: vlijmscherp was me voor

Shadowke · 16 maart 2011, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

owow, waarom komt het tweetalig gebied te vervallen??? vervalt dan het Duitstalig gebied ook omdat het binnen Franstalig gebied ligt??

de discussie gaat niet over steden hé, wel over gewesten of taalgebieden. nergens in de grondwet staat iets over steden.

duitstalig gebied ligt tegen duitsland, niet middenin Franstalig gebied.
waar heb jij aardrijkskunde gehad?

solidarnosc · 16 maart 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Purgatory

Art. 3 GW: België omvat VIER taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Dus zelfs als je de indeling volgens taalgebied volgt zou Brussel apart verder kunnen. Jammer maar helaas

edit: vlijmscherp was me voor

Het heeft weinig zin om het nog 1000 keer te zeggen.

Shadowke · 16 maart 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Purgatory

Art. 3 GW: België omvat VIER taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Dus zelfs als je de indeling volgens taalgebied volgt zou Brussel apart verder kunnen. Jammer maar helaas

edit: vlijmscherp was me voor

en mijn antwoord blijft hetzelfde voor jou

vlijmscherp · 16 maart 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

duitstalig gebied ligt tegen duitsland, niet middenin Franstalig gebied.
waar heb jij aardrijkskunde gehad?

dan nog, waarom vervalt het tweetalig gebied wel en het Nederlandstalig gebied niet???

Shadowke · 16 maart 2011, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het heeft weinig zin om het nog 1000 keer te zeggen.

en ik zal nog 1.000 keer hetzelfde zeggen

Shadowke · 16 maart 2011, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dan nog, waarom vervalt het tweetalig gebied wel en het Nederlandstalig gebied niet???

omdat het Nederlandstalig gebied véél groter is dan het tweetalig gebied en noem mij is een volk dat meer dan één taal heeft.

Purgatory · 16 maart 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het heeft weinig zin om het nog 1000 keer te zeggen.

"Wij willen wel een akkoord"
"Wij willen wel een akkoord"
"Wij willen wel een akkoord"

Ze vragen erom

Gerre · 16 maart 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je zegt dan dat de gewesten en ook de gemeenschappen onafhankelijk worden bij het einde van Belgie?

En toen Di Rupo uitgruwelde dat Brussel geen volwaardig gewest is, dan loog hij volgens u daarover?

Wat Di Rupo verteld is ook maar politieke propaganda. Hoe je het ook draait of keert, Vlaanderen kan nooit Brussel zomaar opeisen.'
Of je hebt een boedelscheiding tussen Vlaanderen en Wallonië en je komt overeen wat je met Brussel zal doen. Of je laat de gewesten (en gemeenschappen maar dat is voor Vlaanderen van minder belang) het voor zichzelf uitmaken.

Fieseler · 16 maart 2011, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

maingain en milquet komen uw gedacht al zeggen

Geert C · 16 maart 2011, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

België is geen kolonie dus kan die regeling van het zelfbeschikkingsrecht niet toegepast worden.

Mooi, Vlaanderen kan dus niet de onafhankelijkheid uitroepen.

Citaat:

België is géén federale staat (territorialiteits- en personaliteitsbevoegdheden zijn verdeeld over respectievelijk de gewesten en gemeenschappen. pas als deze behoren tot dezelfde overheid kan je spreken over echte deelstaten) dus kan die regeling van het zelfbeschikkingsrecht niet toegepast worden.

België is wel een federale staat, dat er bij ons twee soorten deelstaten zijn die elkaar overlappen doet daar geen afbreuk aan en dat onderscheid dat jij maakt tussen "echte" en "valse" (of "volwaardige" en "onvolwaardige") deelstaten bestaat objectief gezien niet.

De realiteit is dat, van de drie "gefedereerde entiteiten" die wetgevende bevoegdheden uitoefenen in het tweetalige gebied Brussel, enkel het Gewest een duidelijk omschreven grondgebied heeft en enkel het Gewest alle Brusselaars vertegenwoordigt (de Vlaamse en de Franse Gemeenschap vertegenwoordigen elk slechts een deel van de Brusselaars). Bijgevolg kan ook enkel het Gewest, namens alle Brusselaars, de politieke toekomst van Brussel bepalen als België uiteenvalt (wat, dacht ik toch, de definitie van "zelfbeschikking" is).

Citaat:

het enige wat kan gebeuren is over taalgebieden: dan krijg je de Nederlandstaligen (noorden), de Franstaligen (zuiden) en de Duitstaligen (oosten)
aangezien steden geen zelfbeschikkingsrecht hebben en Brussel binnen Vlaanderen (het Nederlandstalige gebied) ligt, zal Brussel tot Vlaanderen behoren.

Sinds wanneer is Brussel geen taalgebied meer?

Citaat:

ook zullen Londen en Berlijn nooit aanvaarden dat Brussel tot Frankrijk zal behoren.

Andere discussie (al denk ik persoonlijk dat Brussel er eerder voor zou kiezen een onafhankelijke stadstaat te worden binnen de EU dan aan te hechten bij Frankrijk).

Citaat:

ook zal de Brusselse bevolking, vooral de allochtonen, revolteren tegen een Brussel behorend tot Wallonië omdat ze de Franstalige Brusselse politici kotsbeu zijn!

Wishful thinking, zuivere wishful thinking.