Is dit nu integratie? - Pagina 5

QuasiX · 26 mei 2011, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mannen en vrouwen kun je samenvatten onder mensen, met gelijke rechten, dat werd dus terecht opgemerkt, mensenrechten gelden immers zonder onderscheid naar gender en dat geldt voor alle rechten dus ben ik benieuwd in welke zin ze voor u verschillend zouden moeten zijn.

Mensenrechten zijn geen schijnwaarden; dat zeg ik gewoon!
Mannen en vrouwen kunnen niet dezelfde rechten hebben omdat e=/=...

alice · 26 mei 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Eerst plichten. Er bestaan geen rechten, als er geen sprake is van plichten.
Hebben vrouwen en mannen dezelfde plichten?

Waarom moeten we het eerst over plichten hebben? Rechten staan daar in zeker zin los van, en ja, mannen en vrouwen hebben dezelfde plichten.
En dan lees ik nu graag waarom de rechten van mannen en vrouwen verschillend zouden zijn.

alice · 26 mei 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Mensenrechten zijn geen schijnwaarden; dat zeg ik gewoon!
Mannen en vrouwen kunnen niet dezelfde rechten hebben omdat e=/=...

En dan nu graag antwoord, waarom kunnen mannen en vrouwen niet dezelfde rechten hebben?
Wordt hun recht voor u bepaald door hun gender?
Want e=/= lijkt me niet echt een duidelijk antwoord.

QuasiX · 26 mei 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom moeten we het eerst over plichten hebben?

Je hebt geen rechten als je geen plichten hebt. Daarom.

Citaat:

Rechten staan daar in zeker zin los van, en ja, mannen en vrouwen hebben dezelfde plichten.

(een klein voorbeeldje maar)
Is het de plicht van je man om jullie baby'tje 9 maanden in zijn buik te houden?

Citaat:

En dan lees ik nu graag waarom de rechten van mannen en vrouwen verschillend zouden zijn.

Omdat ze ook verschillende plichten hebben.

QuasiX · 26 mei 2011, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dan nu graag antwoord, waarom kunnen mannen en vrouwen niet dezelfde rechten hebben?
Wordt hun recht voor u bepaald door hun gender?

Over welke rechten praat je dan?
Hebben zowel de mannen als vrouwen het recht niet om appart te demonstreren, als zij (mensen) het zo willen?

Citaat:

Want e=/= lijkt me niet echt een duidelijk antwoord.

Natuurlijk niet!
Ik kan daar niks aan veranderen ))

djimi · 26 mei 2011, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

...
Hebben vrouwen en mannen dezelfde plichten?

Als er van 'plichten' überhaupt al sprake kán zijn, dan zou ik echt niet weten waarom er op dat vlak zou moeten worden gediscrimineerd.

djimi · 26 mei 2011, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

1) Je hebt geen rechten als je geen plichten hebt. Daarom.

...

2) Is het de plicht van je man om jullie baby'tje 9 maanden in zijn buik te houden?

...

1) Dat wordt wel eens beweerd, ja.

Men kan echter net zo goed beweren dat mensen noch rechten, noch plichten hebben.
Of alleen maar plichten, en zeker geen rechten.

2) Dat is - zeker voor het ogenblik - geen voorbeeld van een 'plicht', maar van een biologische gegevenheid.

Dezer dagen kunnen mannetjes inderdaad nog niet zwanger wezen, maar de wetenschap maakt wél vorderingen. Straks komt dat dus misschien toch nog aan de orde.

QuasiX · 26 mei 2011, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dezer dagen kunnen mannetjes inderdaad nog niet zwanger wezen, maar de wetenschap maakt wél vorderingen. Straks komt dat dus misschien toch nog aan de orde.

Dan had ik toch een goeie voorstel gedaan voor de Vlaamse vlag !? (toeristisch aantrekkelijk)

(Sorry, Vlamingen; dat meen ik niet en dat heb ik niet gezegd.)

Eberhard Leclerc · 26 mei 2011, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

In welke zin horen mannen en vrouwen te verschillen in rechten?

Het recht op een eigen toilet?

Steve_M · 26 mei 2011, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het recht op een eigen toilet?

Op mijn werk is er minstens een unisex-toilet. Het kan dus wel.

Eberhard Leclerc · 26 mei 2011, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Op mijn werk is er minstens een unisex-toilet. Het kan dus wel.

Oei, dan stevent jouw bedrijf toch af op een klacht van tante Alice.

Die beweerde namelijk dit:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gescheiden toiletten zijn niets anders dan een wettelijke verplichting die te maken heeft met hygiene, ...

Steve_M · 26 mei 2011, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Oei, dan stevent jouw bedrijf toch af op een klacht van tante Alice.

Die beweerde namelijk dit:

Ik weet het, dat was dan ook mijn punt. Als het gaat om gescheiden toiletten (ik ben trouwens wel benieuwd naar wat "het hygiëneprobleem" is), dan is er geen probleem. Als het gaat om exclusieve vrouwenverenigingen, zoals de KVLV, geen probleem. Gescheiden jeugdbewegingen, geen probleem. Gescheiden LO-lessen, geen probleem.

QuasiX · 26 mei 2011, 14:14

Ja, weten jullie dat er nog zo iets bestaat?

Naam: wc01.jpg
Bekeken: 170
Grootte: 73,8 KB

Ik citeer:

"Dit soort toiletten is bedoeld voor de jongens.
De jongens gebruiken dit toilet om te plassen.

Voor de jongens dus.
En bedoeld om te plassen.

Dus niet over de tussenschotten springen.
Ook niet eraan hangen."

Bron: http://www.schoolmetdebijbel.com/Reglement/WC.htm

Steve_M · 26 mei 2011, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Ja, weten jullie dat er nog zo iets bestaat?

Bijlage 80904

Ik citeer:

"Dit soort toiletten is bedoeld voor de jongens.
De jongens gebruiken dit toilet om te plassen.

Voor de jongens dus.
En bedoeld om te plassen.

Dus niet over de tussenschotten springen.
Ook niet eraan hangen."

Bron: http://www.schoolmetdebijbel.com/Reglement/WC.htm

Die hebben wij ook in ons unisex-toilet. En daarachter een paar hokjes.

QuasiX · 26 mei 2011, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Die hebben wij ook in ons unisex-toilet. En daarachter een paar hokjes.

En een rood licht ook?

Citaat:
"Rood betekent: bezet
Je hoeft niet op de deur te gaan bonken, te trekken, te duwen."

http://www.schoolmetdebijbel.com/Reglement/WC.htm

Goed dat het hier iets anders betekent volgens het forumreglement;

SDX · 26 mei 2011, 14:21

Wat zijn we weer ver afgedwaald van 't onderwerp!

ter herinnering;

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Vanmiddag vond op de Dam in Amsterdam een demonstratie plaats tegen het barbaarse regime in Syrië. Klinkt goed, zou men op het eerste gezicht zeggen, een nobel doel en wie is er nu niet tegen barbaarse regimes en voor meer vrijheid? Ware het niet dat tijdens de demonstratie mannen en vrouwen gescheiden moesten staan demonstreren. In Nederland. In 2011.

De gescheiden demonstranten op de Dam schreeuwden Arabische leuzen en "Allah Akbar" (God is groot). Ze zwaaiden met vlaggen, toonden foto's van slachtoffers van het geweld in het Midden-Oosten en droegen borden met zich mee met teksten als "The West's Puppets will fail, Islam will prevail". Bij de demonstratie waren ook jonge kinderen aanwezig.

De demonstratie blijkt blijkbaar georganiseerd te zijn door Hizb ut Tahrir, een internationale club van anti-democratische islamisten die een wereldwijd islamitisch rijk (kalifaat) wil stichten en de shariah wil invoeren.
Hizb ut Tahrir riep moslims in Nederland vorig jaar nog op niet te gaan stemmen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Het zou moslims niet passen om actief deel te nemen aan een westerse democratische verworvenheid als verkiezingen.

Hier is een opname te zien van de demonstratie vanmiddag:
http://www.youtube.com/watch?v=JE9av...ature=youtu.be

Die zwarte vlaggen met Arabische tekens heb ik al vaker gezien. Let ook op de Engelse teksten die de demonstranten met zich meedragen.

Demonstratieaankondiging:

Mannen aan de ene kant:

Vrouwen aan de andere kant:

Mijn vraag is daarom of deze mensen goed geïntegreerd zijn of juist niet.

Persoonlijk vind ik dit nu niet bepaald het schoolvoorbeeld van een geslaagde integratie waarbij de nieuwkomers zich naadloos aan de maatschappij hebben aangepast en de Nederlandse normen en waarden delen en onderschrijven. Integendeel zelfs. Ik ben hierdoor behoorlijk geschokt en vind wat er vanmiddag op de Dam in Amsterdam plaatsvond beslist geen verrijking.

Het ergste van alles vind ik misschien nog wel dat er kleine kinderen bij waren die op deze manier geïndoctrineerd worden. Kleine kinderen die met zulk gedachtegoed over een jaar of 15-20 geacht worden deel te nemen aan de samenleving.
Ook het feit dat één van de verworvenheden die ik, na de vrijheid van meningsuiting, het hoogst acht, namelijk het recht op demonstreren, op dusdanige manier verkracht en misbruikt wordt om anti-democratische en anti-westerse propaganda te spuien, stemt mij niet bepaald tot vreugde. Dat vind ik regelrecht abject.

Wat vinden jullie?

Zodat we nimmer vergeten...wie zich aan wie moet aanpassen en wie integreert!

QuasiX · 26 mei 2011, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

... ter herinnering;

... ter herinnering;

Hebben zowel de mannen als vrouwen het recht niet om appart te demonstreren, als zij (mensen) het zo willen?

-

QuasiX · 26 mei 2011, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als er van 'plichten' überhaupt al sprake kán zijn, dan zou ik echt niet weten waarom er op dat vlak zou moeten worden gediscrimineerd.

Inderdaad:

Citaat:
"Leden en sympathisanten van onze partij die van mening zijn dat het [vb] door bepaalde media wordt gediscrimineerd, kunnen concrete feiten voortaan melden via [enzovoort]"
Bron: website van 't vb.

alice · 26 mei 2011, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Oei, dan stevent jouw bedrijf toch af op een klacht van tante Alice.

Die beweerde namelijk dit:

Neefje, blijkbaar had ik duidelijk bij moeten zetten dat die wetgeving over openbare ruimtes gaat waaronder de horeca.

alice · 26 mei 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

... ter herinnering;

Hebben zowel de mannen als vrouwen het recht niet om appart te demonstreren, als zij (mensen) het zo willen?

-

Neen. Het ging namelijk niet om een recht maar een verplichting.
En dat is in strijd met de wetgeving van gelijke toegang tot openbare ruimtes zoals straten en pleinen , het is dus discriminerend mannen en vrouwen te verplichten apart te moeten demonstreren.
Evenmin kun je zeggen dat biologische verschillen moeten leiden tot verschillende rechten voor mannen en vrouwen, ook dat is discriminatie.
U bent dus voorstander van discriminatie?

26 mei 2011, 14:14	#93
QuasiX Staatssecretaris Geregistreerd: 14 november 2010 Berichten: 2.888	Ja, weten jullie dat er nog zo iets bestaat? Ik citeer: "Dit soort toiletten is bedoeld voor de jongens. De jongens gebruiken dit toilet om te plassen. Voor de jongens dus. En bedoeld om te plassen. Dus niet over de tussenschotten springen. Ook niet eraan hangen." Bron: http://www.schoolmetdebijbel.com/Reglement/WC.htm Laatst gewijzigd door QuasiX : 26 mei 2011 om 14:19.