Mladic gevat - Pagina 5

Frost · 29 mei 2011, 10:07

Oa. Pinochet en Ariel Sharon waren toch kind aan huis bij veel westerse landen? Zij hebben niets gedaan

.

Steve_M · 29 mei 2011, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Oa. Pinochet en Ariel Sharon waren toch kind aan huis bij veel westerse landen? Zij hebben niets gedaan

.

Pinochet is wel degelijk vervolgd, alleen is hij gestorven tijdens het proces. Het zou de discussie ten goede komen als je dergelijke zaken eerst even snel zou opzoeken.

Cynara Cardunculus · 29 mei 2011, 10:13

Citaat:

'Arrestatie Ratko Mladic in scène gezet'

zondag 29 mei 2011 09:01

De arrestatie van Ratko Mladic is volledig in scène gezet. Westerse diplomaten hebben afspraken gemaakt over de voorwaarden voor de overgave van de Bosnisch-Servische ex-legerleider.

Dat schrijft de Britse krant The Sunday Telegraph zondag op basis van gesprekken met diplomaten en bronnen bij westerse geheime diensten.

Onderhandelingen
'De onderhandelingen over zijn overgave duurden iets langer dan een jaar; er waren vooral Franse, Britse en Duitse functionarissen bij betrokken,' aldus een westerse diplomaat die niet met naam genoemd wil worden.

De Servische geheime dienst lijkt contacten gehad te hebben met het netwerk dat Mladic beschermde. 'De Serven namen de taak op zich om details met hem uit te werken en garandeerden dat er voor zijn familie gezorgd zou worden en dat hij een pensioen zou krijgen en uiteindelijk een waardige begrafenis.'

Mladic wilde voor zijn vrouw Bosiljka en zijn zoon Darko zorgen; dat was zijn 'zwakke plek'.

Martelaar
Het 'suïcidale' idee dat hij zich tegen arrestatie zou verzetten, werd Mladic uit zijn hoofd gepraat, aldus de diplomaat. Hem werd voorgehouden dat hij maar beter als 'martelaar naar Den Haag' kon gaan dan in een hol in Servië blijven leven.

Uiteindelijk werd hij zoals eerder afgesproken 'opgepikt' in Lazarevo. 'Er was helemaal geen zoektocht,' aldus de diplomaat, die volgens The Sunday Telegraph goed is ingevoerd bij geheime diensten.

Door Arne Hankel

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Bu...cene-gezet.htm

---------------------

Citaat:

Martelaar
Het 'suïcidale' idee dat hij zich tegen arrestatie zou verzetten, werd Mladic uit zijn hoofd gepraat, aldus de diplomaat. Hem werd voorgehouden dat hij maar beter als 'martelaar naar Den Haag' kon gaan dan in een hol in Servië blijven leven.

en zo staat dan dan in http://www.vandaag.be :

Citaat:

"Geen zoektocht"
Ze konden Mladic ook overtuigen zich niet tegen zijn arrestatie te verzetten. De gruwel vond het idee wel leuk om als martelaar naar Den Haag te gaan in plaats van in een Servisch "hol" te blijven leven.

Zo kwam het dat Ladic uiteindelijk slechts werd "opgepikt" in Lazarevo. "Er was helemaal geen zoektocht", aldus de diplomaat."

Steve_M · 29 mei 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

---------------------

en zo staat dan dan in http://www.vandaag.be :

Ja, en?

Frost · 29 mei 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Pinochet is wel degelijk vervolgd, alleen is hij gestorven tijdens het proces. Het zou de discussie ten goede komen als je dergelijke zaken eerst even snel zou opzoeken.

Onder zware internationale druk hebben ze hem uiteindelijk toch vervolgd. Toch hadden sommigen zoveel medelijden met hem. Tijdens zijn dictatoriaal bewind was de mens wel een graag geziene gast in veel westerse landen. Modelleerling natuurlijk

.

Macchiavelli · 29 mei 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, en?

Het eerste artikel uit Elsevier lijkt mij een vrij neutrale beschrijving van de gebeurtenissen terwijl het artikel uit vandaag.be door het gebruik van "de gruwel" i.p.v. "Mladic" dat beslist niet is en van vooringenomenheid getuigt. Precies zelfde vooringenomenheid die het overgrote deel van met name de westerse pers al sinds de Joegoslavische oorlogen hanteert t.o.v. Servië en de Serviërs, waarin zij afgeschilderd (moeten) worden als de slechten, als "de gruwel".

Cynara Cardunculus · 29 mei 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, en?

ik noteer dat voor U de term "onschuldig tot de schuld is bewezen" niet van tel is?

Steve_M · 29 mei 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het eerste artikel uit Elsevier lijkt mij een vrij neutrale beschrijving van de gebeurtenissen terwijl het artikel uit vandaag.be door het gebruik van "de gruwel" i.p.v. "Mladic" dat beslist niet is en van vooringenomenheid getuigt. Precies zelfde vooringenomenheid die het overgrote deel van met name de westerse pers al sinds de Joegoslavische oorlogen hanteert t.o.v. Servië en de Serviërs, waarin zij afgeschilderd (moeten) worden als de slechten, als "de gruwel".

Ik zou als journalist ook nooit het woord "de gruwel" gebruiken. Maar dat heeft weinig te maken met de feiten. Oorlogsmisdadigers dienen gestraft te worden.

Cynara Cardunculus · 29 mei 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik zou als journalist ook nooit het woord "de gruwel" gebruiken. Maar dat heeft weinig te maken met de feiten. Oorlogsmisdadigers dienen gestraft te worden.

dus voor U is er geen proces meer nodig? gewoon de kogel en klaar is kees?

Steve_M · 29 mei 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik noteer dat voor U de term "onschuldig tot de schuld is bewezen" niet van tel is?

Natuurlijk wel. We zullen zien tijdens het proces. Maar blijkbaar zijn voor jou sommige categorieën verdachten bij voorbaat onschuldig, zelfs als ze de feiten gepleegd zouden hebben.

Steve_M · 29 mei 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus voor U is er geen proces meer nodig? gewoon de kogel en klaar is kees?

Hola, heb ik dat geschreven? Ik dacht het niet.

Cynara Cardunculus · 29 mei 2011, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Natuurlijk wel. We zullen zien tijdens het proces. Maar blijkbaar zijn voor jou sommige categorieën verdachten bij voorbaat onschuldig, zelfs als ze de feiten gepleegd zouden hebben.

ALLE verdachten zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is lieverd! Dat is nu eenmaal de basis van ons rechtssysteem.

Steve_M · 29 mei 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ALLE verdachten zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is lieverd! Dat is nu eenmaal de basis van ons rechtssysteem.

Ik heb nooit iets anders beweerd, hoor. Zoals ik eerder schreef: we zullen zien tijdens het proces.

Dionysus · 29 mei 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ALLE verdachten zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is lieverd! Dat is nu eenmaal de basis van ons rechtssysteem.

Waar heeft hij dan ook iets anders gezegd?

Macchiavelli · 29 mei 2011, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nope, ik rep daar met geen woord over omdat dat nu eenmaal irrelevant is bij de berechting van Mladic. Dat de andere zijde oorlogsmisdaden pleegt, praat de eigen oorlogsmisdaden niet goed. Maar dat dringt blijkbaar maar moeilijk door.

Oorlogsmisdaden zijn oorlogsmisdaden en dienen bestraft te worden, ongeacht wie die begaan hebben. Correct.

Maar dan wel gelijkaardige straffen voor gelijkaardige misdaden, en niet de ene veel milder bestraffen omdat hij Bosnische moslim is, en de ander juist zwaarder omdat hij Serviër is, en daar lijkt het helaas maar al te vaak op.

Naser Orić, die van die niets en niemand ontziende raids door Bosnische moslims op Servische dorpen, is er met zegge en schrijve twee jaar gevangenis vanaf gekomen. Twee jaar, voor het uitmoorden van hele dorpjes, inclusief vrouwen en kinderen, en in sommige gevallen zelfs inclusief honden en katten. De keel overgesneden etcetera. Twee jaar slechts!

Dat dat de hoofdaanleiding vormde voor Mladic en zijn militie om Srebrenica aan te vallen, wordt vaak maar al te graag vergeten, net zoals maar al te graag vergeten wordt dat Mladic, nadat Srebrenica was ingenomen, bussen regelde om die Bosnisch moslimse vrouwen en kinderen naar een relatief veilig oord te laten brengen.
Mladic & co. hebben, in een oorlogssituatie nota bene, waar nu eenmaal andere regels gelden, alleen de weerbare mannen over de kling gejaagd. Dat is fout, jazeker, maar vergeet niet wat de aanleiding was, en vergeet niet hoe de vrouwen en kinderen van de Serviërs door Orić en zijn bende behandeld werden.

Bijna niemand weet wie Orić is en wat voor schandalige dingen hij heeft uitgevreten, laat staan dat men weet dat hij na twee jaar alweer op vrije voeten was, maar Mladic kent iedereen dankzij een bijzonder scheve berichtgeving, zowel toen als nu.
En als die politiek benoemde rechters van dat Joegoslavië-tribunaal al niet doen wat hun broodheren hen opdragen, i.p.v. rechtvaardig recht te spreken, dan lijken zij zich in elk geval wel door de eenzijdige berichtgeving uit de media te laten leiden.

Kortom; ofwel komt Mladic er ook met een relatief korte straf van een jaar of twee vanaf, ofwel dient die Orić alsnog veel langer vast te zitten. Dat zou onbevooroordeelde en rechtvaardige rechtspraak zijn.

Cynara Cardunculus · 29 mei 2011, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Waar heeft hij dan ook iets anders gezegd?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Natuurlijk wel. We zullen zien tijdens het proces. Maar blijkbaar zijn voor jou sommige categorieën verdachten bij voorbaat onschuldig, zelfs als ze de feiten gepleegd zouden hebben.

wat verstaat U onder het roodgekleurde?

Steve_M · 29 mei 2011, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Oorlogsmisdaden zijn oorlogsmisdaden en dienen bestraft te worden, ongeacht wie die begaan hebben. Correct.

Maar dan wel gelijkaardige straffen voor gelijkaardige misdaden, en niet de ene veel milder bestraffen omdat hij Bosnische moslim is, en de ander juist zwaarder omdat hij Serviër is, en daar lijkt het helaas maar al te vaak op.

Naser Orić, die van die niets en niemand ontziende raids door Bosnische moslims op Servische dorpen, is er met zegge en schrijve twee jaar gevangenis vanaf gekomen. Twee jaar, voor het uitmoorden van hele dorpjes, inclusief vrouwen en kinderen, en in sommige gevallen zelfs inclusief honden en katten. De keel overgesneden etcetera. Twee jaar slechts!

Dat dat de hoofdaanleiding vormde voor Mladic en zijn militie om Srebrenica aan te vallen, wordt vaak maar al te graag vergeten, net zoals maar al te graag vergeten wordt dat Mladic, nadat Srebrenica was ingenomen, bussen regelde om die Bosnisch moslimse vrouwen en kinderen naar een relatief veilig oord te laten brengen.
Mladic & co. hebben, in een oorlogssituatie nota bene, waar nu eenmaal andere regels gelden, alleen de weerbare mannen over de kling gejaagd. Dat is fout, jazeker, maar vergeet niet wat de aanleiding was, en vergeet niet hoe de vrouwen en kinderen van de Serviërs door Orić en zijn bende behandeld werden.

Bijna niemand weet wie Orić is en wat voor schandalige dingen hij heeft uitgevreten, laat staan dat men weet dat hij na twee jaar alweer op vrije voeten was, maar Mladic kent iedereen dankzij een bijzonder scheve berichtgeving, zowel toen als nu.
En als die politiek benoemde rechters van dat Joegoslavië-tribunaal al niet doen wat hun broodheren hen opdragen, i.p.v. rechtvaardig recht te spreken, dan lijken zij zich in elk geval wel door de eenzijdige berichtgeving uit de media te laten leiden.

Kortom; ofwel komt Mladic er ook met een relatief korte straf van een jaar of twee vanaf, ofwel dient die Orić alsnog veel langer vast te zitten. Dat zou onbevooroordeelde en rechtvaardige rechtspraak zijn.

Hier ben ik het mee eens. Alle oorlogsmisdadigers moeten gelijkaardig bestraft worden.

Steve_M · 29 mei 2011, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

wat verstaat U onder het roodgekleurde?

Goed, ik had daar eerder "sowieso" dan "bij voorbaat" gebruikt. Dat is dan bij deze rechtgezet.

Cynara Cardunculus · 29 mei 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Goed, ik had daar eerder "sowieso" dan "bij voorbaat" gebruikt. Dat is dan bij deze rechtgezet.

dit is niet rechtgezet.

Jij wou mij een sneer geven. Ik antwoord gewoon dat IEDEREEN bij voorbaat onschuldig is. of je daar nu sowieso of bij voorbaat van maakt maakt daarbij niks uit.

Voor jou blijkt dat dus "bij voorbaat" of "sowieso" niét het geval te zijn? indien wel, waarom zei je dan:

Citaat:

Maar blijkbaar zijn voor jou sommige categorieën verdachten bij voorbaat onschuldig, zelfs als ze de feiten gepleegd zouden hebben.

voor jou dus niet?

RSK · 29 mei 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

!
Dat dat de hoofdaanleiding vormde voor Mladic en zijn militie om Srebrenica aan te vallen, wordt vaak maar al te graag vergeten, net zoals maar al te graag vergeten wordt dat Mladic, nadat Srebrenica was ingenomen, bussen regelde om die Bosnisch moslimse vrouwen en kinderen naar een relatief veilig oord te laten brengen. Mladic & co. hebben, in een oorlogssituatie nota bene, waar nu eenmaal andere regels gelden, alleen de weerbare mannen over de kling gejaagd. Dat is fout, jazeker, maar vergeet niet wat de aanleiding was, en vergeet niet hoe de vrouwen en kinderen van de Serviërs door Orić en zijn bende behandeld werden.

Dan kan je op deze beelden zien.
http://www.youtube.com/watch?v=PXGZdN7arb4

29 mei 2011, 10:07	#81
Frost Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2008 Berichten: 821	Oa. Pinochet en Ariel Sharon waren toch kind aan huis bij veel westerse landen? Zij hebben niets gedaan . __________________ “Every generation needs a new revolution.”