Horeca Vlaanderen stapt naar Grondwettelijk Hof tegen nieuw kassasysteem - Pagina 5

freelancer · 3 juni 2011, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Vriendin van mij is leerkracht en klust in haar grote vakantie ook bij. Legaal. En zij houdt er ook weinig aan over.

Dura lex, sed lex.

In de horeca en op onregelmatige basis?

gehuigert · 3 juni 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

In de horeca en op onregelmatige basis?

Hotel in Frankrijk. Dus horeca en maandcontract.

Zelfs daar kennen ze dat, contracten in de horeca. Enkel in België is dat blijkbaar des duivels.

freelancer · 3 juni 2011, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Hotel in Frankrijk. Dus horeca en maandcontract.

Zelfs daar kennen ze dat, contracten in de horeca. Enkel in België is dat blijkbaar des duivels.

U snapt het echt niet...
Maar dat komt nog wel...

AdrianHealey · 3 juni 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Yea dat begrijp ik. Maar daarvoor woont ge in het foute land (als ge in België woont) want daar verkiest de meerderheid van de inwoners voor een sociale zekerheid door de overheid georganiseerd.

3 jaar geleden kreeg ik trouwens een voordracht over de sociale zekerheid op school en daar stelde men dat meer dan 90% van de inwoners van een land het beter afhebben met een sociale zekerheid door de overheid geregeld, dan één op privéinitiatief zoals in de USA.

Lol. De USA is geen sociale zekerheid op privé initiatief. Ze hebben u verkeerde informatie gegeven.

AdrianHealey · 3 juni 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zeg enkel dat een succesvolle horecazaak uitbouwen ook iets is waar men meer voor moet zijn als sociale cafebaas.

Het is een onderneming als een ander, en veel horecauitbaters vergeten dat. Het is niet omdat ge zelf graag eet of op cafe hangt, dat ge er een kunt opendoen.

Indien de prijzen stijgen omdat alles in het wit moet gebeuren, dan zoeken wij nog steeds de zaken uit die de beste kwaliteit/prijs verhouding geven. Bazen die snel hunnen mercedes er uit willen hebben zullen snel overkop gaan dan.

Op dit moment is de horeca nog steeds een grijs soort bedrijfsvoering. En dat moet weg.

Ik werk nu toch al een tijd in horeca, op verschillende plekken, en mijn waarneming komt in de verste verte niet overeen met uw perceptie. (Natuurlijk is die ook maar beperkt, maar goed.)

Succesvolle horeca die nu overleven kunnen niet gewoon 'eender wat deon'. Dat gaat inderdaad nie veranderen; maar de kosten zullen wel stijgen, met een lager aanbod tot gevolg.

AdrianHealey · 3 juni 2011, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat de horeca hier in België zich eens aan de wet houdt zou al een mooi begin zijn. Er zijn weinig sectoren waar er zoveel zwartwerk en geknoei met zwart geld voorkomen als in de horeca, terwijl ze lang niet streng gecontroleerd worden. Onlangs kregen ze een BTW-verlaging na lang zagen in ruil voor wat meer controles. Nu komen ze weer af met hun paniekerig gedoe over horeca-uitbaters die de eindjes aan elkaar moeten knopen ...

Wat ze met hun prijzen doen staat los van hun zwarte kassa/zwartwerk. Die btw-verlaging in 2009 heeft zero invloed gehad op de prijzen van drankjes/eten, laat staan dat ze nu ineens hun prijzen drastisch gaan wijzigen als ze gecontroleerd worden.

...ik snap niet hoe mensen met een economie diploma er niet in slagen een eenvoudige vraag/aanbod/kosten analyse te maken. :s

AdrianHealey · 3 juni 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De horeca is duur, men stopt de btw verlaging in eigen zak en nog steeds is het niet genoeg.

Politiek op basis van vooroordelen.

Tavek · 3 juni 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik werk nu toch al een tijd in horeca, op verschillende plekken, en mijn waarneming komt in de verste verte niet overeen met uw perceptie. (Natuurlijk is die ook maar beperkt, maar goed.)

Succesvolle horeca die nu overleven kunnen niet gewoon 'eender wat deon'. Dat gaat inderdaad nie veranderen; maar de kosten zullen wel stijgen, met een lager aanbod tot gevolg.

U ontkent dat een horecabedrijf ook maar gewoon een bedrijf is ?

Mambo · 3 juni 2011, 23:18

De kassa kan nog altijd voor heel lange tijd in herstelling gedaan worden.
Daarbij doe gelijk iedere nachtwinkel. Print niks uit.

Robinus V · 4 juni 2011, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U snapt het echt niet...
Maar dat komt nog wel...

De hele discussie heb ik gelezen en hij snapt het heel goed, lijkt me.

Horeca-zaken zijn zaken als een ander en hebben zich aan dezelfde democratisch goedgekeurde regels te houden. Als je op kosten van alle andere mensen regels moet overtreden om je zaak in stand te houden, dan heeft de zaak een te kleine meerwaarde, dan mag die gerust failliet gaan.

Geen zwartwerk heeft als resultaat dat de eigenaars van goed draaiende horeca-zaken geen extra inkomsten krijgen die nu door alle belastingbetalers betaald worden en dat diezelfde belastingbetaler geen inefficiënte zaken in stand moet houden.

Er zijn nog jobs genoeg, voor zij die er één zouden verliezen. De werknemers kunnen dan een job vinden bij de zaken die overeind blijven en extra werknemers nodig hebben om de grotere concentratie per zaak op te vangen. De eigenaars kunnen ook werknemer worden van een horeca-zaak of ze kunnen iets meer creatief bedenken, iets waar nog geen overaanbod van is.

AdrianHealey · 4 juni 2011, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U ontkent dat een horecabedrijf ook maar gewoon een bedrijf is ?

...Lol. Ik zeg het omgekeerde. Dat horeca effectief een bedrijf is en je vandaag de dag niet overleeft als je het niet serieus runt.

Hoe je het tegenovergestelde daaruit hebt kunnen halen is mij vreemd.

AdrianHealey · 4 juni 2011, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De hele discussie heb ik gelezen en hij snapt het heel goed, lijkt me.

Horeca-zaken zijn zaken als een ander en hebben zich aan dezelfde democratisch goedgekeurde regels te houden. Als je op kosten van alle andere mensen regels moet overtreden om je zaak in stand te houden, dan heeft de zaak een te kleine meerwaarde, dan mag die gerust failliet gaan.

Geen zwartwerk heeft als resultaat dat de eigenaars van goed draaiende horeca-zaken geen extra inkomsten krijgen die nu door alle belastingbetalers betaald worden en dat diezelfde belastingbetaler geen inefficiënte zaken in stand moet houden.

Er zijn nog jobs genoeg, voor zij die er één zouden verliezen. De werknemers kunnen dan een job vinden bij de zaken die overeind blijven en extra werknemers nodig hebben om de grotere concentratie per zaak op te vangen. De eigenaars kunnen ook werknemer worden van een horeca-zaak of ze kunnen iets meer creatief bedenken, iets waar nog geen overaanbod van is.

Zwart werk is niet 'op kosten van een ander'. Toch goed geprobeerd.

Robinus V · 4 juni 2011, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zwart werk is niet 'op kosten van een ander'. Toch goed geprobeerd.

Wel als zij hun werk wel (volledig) registreren. De overheidsuitgaven moeten met minder uren betaald worden. Daaruit volgt die minder uren meer belasten OF minder uitgeven via de overheid, zodat diegene die wel registreert ook minder van die uitgaven kan genieten OF je laat de staatsschuld groeien.

Als uitbreiding: Zowat elke mens, wat die zwartwerkers omvat, profiteert van de samenwerking der mensen. Profiteren van de voordelen van samenwerking, niet per se uitgedrukt in geld dat je krijgt, en zelf daar onevenredig aan bijdragen is netto profiteren, op de kap van anderen. In sommige gevallen hebben anderen daar niet echt last van, maar het blijft op de kap van anderen, dankzij anderen.

kelt · 4 juni 2011, 06:58

Als "officiele arbeid" hier "te duur" is dan moeten die horecazaken maar doen als zovele bedrijven en delocaliseren naar China...het is daar veel beter zoals we allemaal "weten"..

euh....momentje....hmmm...er IS een probleempje....

Hoomer · 4 juni 2011, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als wij werken betalen we ook belastingen. Waarom zou dat voor een cafebaas en zijn personeel anders moeten zijn ?

Daar gaat het helemaal niet om.
Ik zal het voor de zoveelste keer nog eens uitleggen.
Een fabriek krijgt een nieuwe afnemer en heeft meer personeel nodig, geen probleem de omzet wordt groter en er is meer winst
Een koppel dat een taverne uitbaat met hun tweeën verdiend bv samen 3000€, nu krijgen zij het werk met zijn tweeën niet meer gedaan en moeten ze bv een kok aannemen deze kost hun maandelijks 3000€. Kan je rekenen? Winst 0€ maar nimeer.
Een fabriek of zo neemt meer werk aan en daarvoor meer personeel. Een horecazaak moet personeel aannemen omdat de baas en de bazin het werk niet meer alleen gedaan krijgen, er is bij de aanname van een extra kok geen omzet vergroting.
Snap je?

Hoomer · 4 juni 2011, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De hele discussie heb ik gelezen en hij snapt het heel goed, lijkt me.

Horeca-zaken zijn zaken als een ander en hebben zich aan dezelfde democratisch goedgekeurde regels te houden. Als je op kosten van alle andere mensen regels moet overtreden om je zaak in stand te houden, dan heeft de zaak een te kleine meerwaarde, dan mag die gerust failliet gaan.

Geen zwartwerk heeft als resultaat dat de eigenaars van goed draaiende horeca-zaken geen extra inkomsten krijgen die nu door alle belastingbetalers betaald worden en dat diezelfde belastingbetaler geen inefficiënte zaken in stand moet houden.

Er zijn nog jobs genoeg, voor zij die er één zouden verliezen. De werknemers kunnen dan een job vinden bij de zaken die overeind blijven en extra werknemers nodig hebben om de grotere concentratie per zaak op te vangen. De eigenaars kunnen ook werknemer worden van een horeca-zaak of ze kunnen iets meer creatief bedenken, iets waar nog geen overaanbod van is.

Wat is er moeilijk te begrijpen aan het feit dat personeel aannemen in de horeca een ernstige inkomstendaling is voor de eigenaars, bij een ander bedrijf neemt men personeel aan als er grotere bestellingen binnenkomen waarin de prijs van de extra personeelkost ingecalculeerd is.

Karma · 4 juni 2011, 09:31

In de horeca wordt er niet een beetje zwart gewerkt maar zwaar zwart gewerkt en dat is vooral te wijten aan het gegeven dat degenen die er werken meestal bereid zijn zeer veel overuren te doen. Die overuren worden zelden aangegeven en worden door de uitbaters ook wel verwacht van het personeel.
Misschien moet er afgestapt worden van het huidige systeem dat overuren eigenlijk zwaar worden belast en moet er worden overgegaan in een lichtere belasting voor de uren boven het wettelijke.
Voorbeeld de eerste 38 uren een normale belasting ... de volgende tien uren (dus van 38 naar 48) een "halve" belasting en die daarboven (vanaf 48 tot ...) een kwart belasting.

Men moet echter eerst het overwerk natuurlijk legaal maken en afstappen van de huidige regeling dat iedereen maar zoveel uren per week MAG werken.

Maak van overheidswege van overwerk een beloning ipv een straf ...

Karma · 4 juni 2011, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zwart werk is niet 'op kosten van een ander'. Toch goed geprobeerd.

Onrechtstreeks wel hé. Zwartwerk is minder inkomsten voor de staat en dus hogere belasting voor de gehele bevolking.
Mocht er geen zwartwerk meer bestaan dan kunnen de belastingen drastisch omlaag.

Noorman · 4 juni 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het is ook strikt noodzakelijk, ... wie denkt ge wil er komen werken van 11 u s morgens tot 1 of 2 uur s nachts voor de standaard pre, waar de staat voor een groot deel mee gaat lopen (overuren etc... )

Dan zijt ge toch ne stomme kloot zeker ?

Wel die gasten komen omdat er een deelke in t zwart wordt gegeven...

Iedereen gelukkig, gasten trouwens ook, ...

Accepteer gewoon dat om uw economie goed te doen draaien er een beetje zwart werk nodig is, ja geloof het of niet, maar dat zwart geld, is dat extraatje, dat mensen hebben om te conusmeren, en consumeren, betekent ook weer geld dat naar de staatskas vloeit en werk.

Geloof het of niet, maar het is een tandrad in de machine, haal het eruit, en den boel loopt vast.

Mijn 2de zinneke uit vorige post geldt dus duidelijk ook voor u

Noorman

Savatage · 4 juni 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...ik snap niet hoe mensen met een economie diploma er niet in slagen een eenvoudige vraag/aanbod/kosten analyse te maken. :s

Tot welke kostenverlaging heeft die btw-verlaging dan al geleidt?

3 juni 2011, 23:18	#89
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De kassa kan nog altijd voor heel lange tijd in herstelling gedaan worden. Daarbij doe gelijk iedere nachtwinkel. Print niks uit. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

4 juni 2011, 06:58	#94
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.250	Als "officiele arbeid" hier "te duur" is dan moeten die horecazaken maar doen als zovele bedrijven en delocaliseren naar China...het is daar veel beter zoals we allemaal "weten".. euh....momentje....hmmm...er IS een probleempje.... Laatst gewijzigd door kelt : 4 juni 2011 om 07:00.

4 juni 2011, 09:31	#97
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	In de horeca wordt er niet een beetje zwart gewerkt maar zwaar zwart gewerkt en dat is vooral te wijten aan het gegeven dat degenen die er werken meestal bereid zijn zeer veel overuren te doen. Die overuren worden zelden aangegeven en worden door de uitbaters ook wel verwacht van het personeel. Misschien moet er afgestapt worden van het huidige systeem dat overuren eigenlijk zwaar worden belast en moet er worden overgegaan in een lichtere belasting voor de uren boven het wettelijke. Voorbeeld de eerste 38 uren een normale belasting ... de volgende tien uren (dus van 38 naar 48) een "halve" belasting en die daarboven (vanaf 48 tot ...) een kwart belasting. Men moet echter eerst het overwerk natuurlijk legaal maken en afstappen van de huidige regeling dat iedereen maar zoveel uren per week MAG werken. Maak van overheidswege van overwerk een beloning ipv een straf ... Laatst gewijzigd door Karma : 4 juni 2011 om 09:32.