Nota Di Rupo is nota om zonder N-VA te regeren

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ze hebben zo'n degout van Nederlands dat ze hun eetlust verliezen? I dunno

Zoiets moet het zijn, Franstaligen in de Rand willen geen fritten bestellen in een 'Vlaams' fritkot dus boycotten alle frituurs waar Vlaamse klanten komen?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Nadat ik vorige nacht deel I van de nota Di Rupo doornam, had ik inmiddels de tijd om ook deel twee te lezen.

Ik gaf reeds eerder mijn visie omtrent deel I :

(post 239 in de draad « De nota Di Rupo beschikbaar »)
http://forum.politics.be/showthread....157354&page=12

Na lezing van deel II blijft mijn visie ongewijzigd. Mijn eindconclusie is dan ook dezelfde gebleven :

Na méér dan een jaar aanmodderen, kunnen stukken uit de “nota” ongetwijfeld als element in een onderhandeling dienen, maar dat was bij alle nota’s van alle voorgangers van Di Rupo ook al het geval, dus niets nieuws onder de zon. Mogelijke elementen van een echt ingrijpende staatshervorming komen er echter niet in voor.

Het is zonneklaar dat deze nota voor geen enkele Vlaamse partij aanvaardbaar zou mogen zijn. Niettemin ben ik er van overtuigd dat zij alle met een soortement “ja, maar” voor de dag zullen komen (net als de Franstalige partijen, trouwens), kwestie van zichzelf voor het vervolg niet uit te sluiten.

Maar hoe dan ook, en zoals het reeds van in den beginne het geval was, heeft de CD&V aan Vlaamse kant de sleutel voor de vorming van een eventuele federale bestuursmeerderheid in handen : het is uitkijken hoe de CD&V nu zal reageren.

Men kan zich evenwel afvragen welke de reactie van de N-VA zou moeten zijn.

Mijn advies aan de N-VA is tweevoudig :

1. Ga nooit in op andermans deadlines en volg nooit andermans tijdsschema
2. Gebruik de schrik die anderen voor u hebben (in casu de andere Vlaamse partijen) in uw voordeel

Concreet :

1. Laat voorlopig niets van u horen, maar stuur donderdagavond 07 juli 2011 zeer laat in de avond het volgend communiqué naar Di Rupo en naar de Belgische pers :

“Wij ontvingen de nota van de heer Di Rupo. Zoals wij elk voorstel van wie dan ook ernstig nemen, zullen wij bedoelde nota grondig bestuderen en evalueren. Van zodra mogelijk (wellicht volgende week) zullen wij onze reactie kenbaar maken.”

Tussen haakjes, mocht Di Rupo daar nijdig op reageren met één of andere nieuwe deadline, bijvoorbeeld “ten laatste maandagavond” of zoiets, wacht dan tot de laatste minuten vòòr het verstrijken ervan om het volgende communiqué de wereld in te sturen :

“Zoals reeds eerder gemeld bestuderen wij de nota Di Rupo grondig. Onze reactie mag eerstkomend worden verwacht.”

2. Neem nu meteen (voor zover dat al niet gebeurd zou zijn) contact met de CD&V en de OpenVLD, en nodig de voorzitters ervan uit op een onderling overleg tijdens het weekend, hen meedelend dat u uw standpunt zult bepalen na evaluatie van dat overleg.

Op die manier is de kans groot dat ook zij Di Rupo zullen doen wachten op een definitieve reactie, en wie weet kunt u misschien bij het overleg tot een gemeenschappelijk standpunt (voir zelfs een gemeenschappelijke afwijzing) komen, maar in elk geval bereikt u twee doelen :

a. Vermits Di Rupo weinig andere keus heeft dan braafjes te wachten, toont u hem wie uiteindelijk het heft in handen heeft ;

b. U wakkert de twijfel aan bij de pers (nooit te versmaden), maar vooral bij de Franstalige partijen : een tegenpartij zelfs maar in de minste mate doen twijfelen aan haar kansen, is altijd in uw eigen voordeel.

Laat uiteraard niets van de inhoud van bedoeld overleg uitlekken naar de pers, en doe geen enkele mededeling dienaangaand. Laat tijdens het overleg zelf vanzelfsprekend niet al te veel in uw kaarten kijken, tenzij u de zekerheid hebt dat ook uw collega's partijvoorzitters zeer grondige (of onoverkomelijke ?) bezwaren tegen de nota hebben, en u wellicht tot een akkoord tot afwijzing zult kunnen komen.

Dit is zoals een Franse het zou aanpakken, in ieder geval….

Men mag hopen dat er ook zo bij de Vlaamse partijen wordt gedacht, maar handig onderhandelen is nooit de sterkse kant van de Vlaamse kamp geweest.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ze hebben het niet.

Ik zou het gaan geloven.
Zelfs de door flaminganten hooggeprezen Bart De Wever, stapelt de ene tactische blunder op de andere.
Ik ben benieuwd hoe hij zich uit deze catch 22 gaat uitdraaien.
Ik vermoed andermaal niet zonder averij.

Het nastreven van een politiek mandaat mag nooit een reden zijn om nog dommer voor de dag te komen dan men al is. Het is immers mogelijk, zelfs voor politiciens, om de kost te verdienen middels een eerbaar beroep.

U hebt veel teveel last van ethiek om in de politiek te functioneren.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

..............U hebt veel teveel last van ethiek om in de politiek te functioneren.

Dat valt niet te ontkennen, en toch doe ik het op lokaal vlak (wees gerust, niet in uw land, hoor), maar u moet er niet aan twijfelen dat degenen die mij jarenlang aangepord hebben tot ik niet meer kon weigeren om een mandaat te aanvaarden, daar – in tegenstelling tot de bevolking zelf - al ruim spijt van hebben.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat valt niet te ontkennen, en toch doe ik het op lokaal vlak (wees gerust, niet in uw land, hoor), maar u moet er niet aan twijfelen dat degenen die mij jarenlang aangepord hebben tot ik niet meer kon weigeren om een mandaat te aanvaarden, daar – in tegenstelling tot de bevolking zelf - al ruim spijt van hebben.

Dus ook in uw land worden mandaten niet door de bevolking gegeven, maar uitgedeeld door een of andere instantie, partij, politburo, ......
Maar da's een andere discussie.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dus ook in uw land worden mandaten niet door de bevolking gegeven, maar uitgedeeld door een of andere instantie, partij, politburo, ......
Maar da's een andere discussie.

Juist. Maar dat is inderdaad een andere discussie.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een Brabants dialect is geen Vlaams dialect.

Tuurlijk wel in het oosten van Oost Vlaanderen spreekt men een Brabants dialect.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Uw collega's nationalisten beweren altijd dat Brussel bij Vlaanderen hoort. Eindelijk iemand met gezond verstand die zegt dat dat helemaal niet zo is.

Begrijp me niet verkeerd Brussel hoort bij Vlaanderen, het is de hoofdstad. Maar Brussel is een deels franstalige stad met officiele tweetaligheid en de franstaligen in de rand wil de schijn wekken dat die officiele tweetaligheid ook in die zes gemeenten geld en dat ze dus niet geacht worden Nederlands te leren. De rand is officieel echter ééntalig (met faciliteiten welliswaar) en daarom dient duidelijk Halle- Vilvoorde in alle aspecten losgekopeld te worden van Brussel. Om duidelijk te maken hier bevind u zich in het Vlaams gewest en dient u zich aan te passen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Begrijp me niet verkeerd Brussel hoort bij Vlaanderen, het is de hoofdstad. Maar Brussel is een deels franstalige stad met officiele tweetaligheid en de franstaligen in de rand wil de schijn wekken dat die officiele tweetaligheid ook in die zes gemeenten geld en dat ze dus niet geacht worden Nederlands te leren. De rand is officieel echter ééntalig (met faciliteiten welliswaar) en daarom dient duidelijk Halle- Vilvoorde in alle aspecten losgekopeld te worden van Brussel. Om duidelijk te maken hier bevind u zich in het Vlaams gewest en dient u zich aan te passen.

als je dat op alle mogelijke manieren duidelijk moet maken dan ben je ferm te laat.
In Lier ben je in het Vlaams geweest; iedereen weet/voelt dat zonder dat je dat duidelijk moet maken.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

als je dat op alle mogelijke manieren duidelijk moet maken dan ben je ferm te laat.
In Lier ben je in het Vlaams geweest; iedereen weet/voelt dat zonder dat je dat duidelijk moet maken.

Sinds wanneer ligt Lier in de Vlaamse rand rond Brussel? Daar moet dat spijtig genoeg duidelijk gemaakt worden, nog nooit van de verfransing gehoord? De mentaliteit van de franstaligen is daar: We moeten geen Nederlands leren als we blijven volharden dan word dit Brussel wel. Maatregelen zoals de splitsing van BHV maken duidelijk dat de rand Vlaams is en Vlaams zal blijven.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Sinds wanneer ligt Lier in de Vlaamse rand rond Brussel? Daar moet dat spijtig genoeg duidelijk gemaakt worden, nog nooit van de verfransing gehoord? De mentaliteit van de franstaligen is daar: We moeten geen Nederlands leren als we blijven volharden dan word dit Brussel wel. Maatregelen zoals de splitsing van BHV maken duidelijk dat de rand Vlaams is en Vlaams zal blijven.

Als je een wet op alle mogelijke manieren voortdurend moet herhalen aan de mensen, dan is het een slechte wet.
In Nederland er is er ook een rookverbod in cafés maar het is blijkbaar onbegonnen werk om die te handhaven zodat de kans groot is dat er iets aan zal veranderen.

[Fj9lnir]

Dus als er maar genoeg mensen de wet overtreden, schaffen we ze best af?
Omdat er constant auto's te rap rijden moeten we maar de snelheidsbeperkingen afschaffen?


De wetgevende macht moet haareigen niet laten gijzelen door terroristen en andere outlaws.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Dus als er maar genoeg mensen de wet overtreden, schaffen we ze best af?
Omdat er constant auto's te rap rijden moeten we maar de snelheidsbeperkingen afschaffen?


De wetgevende macht moet haareigen niet laten gijzelen door terroristen en andere outlaws.

Ideaal zou natuurlijk zijn dat iedereen 30 km/uur rijdt; dan zijn er amper dodelijke ongelukken.
Helaas zal de bevolking dat niet aanvaarden en zoekt men een redelijk compromis met ietwat hogere snelheden en wat meer doden. Een regering is niet blij met die doden maar moet zich plooien naar de wensen van de onderdanen.

[giserke]

Peeters zegt langs zijn neus dat hij hoopt dat de partijvoorzitters de octopusnota en de Vlaamse verzuchtingen neemt als referentie voor de beoordeling van de Nota.

Maw, hij wijst de nota van Di Rupo af.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als je een wet op alle mogelijke manieren voortdurend moet herhalen aan de mensen, dan is het een slechte wet.
In Nederland er is er ook een rookverbod in cafés maar het is blijkbaar onbegonnen werk om die te handhaven zodat de kans groot is dat er iets aan zal veranderen.

Enig idee hoeveel controleurs dagelijks onderweg zijn om iedereen duidelijk te maken dat je wel degelijk je belasting moet betalen? Duidelijk dus een slechte wet, afschaffen die handel!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Enig idee hoeveel controleurs dagelijks onderweg zijn om iedereen duidelijk te maken dat je wel degelijk je belasting moet betalen? Duidelijk dus een slechte wet, afschaffen die handel!

er is nog maar zelden massaal protest geweest tegen het feit dat er belastingen moeten betaald worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Elessar62442

Tussen haakjes, het was de bedoeling van Di Rupo dat de partijen "ja, maar ..." zouden zeggen.

bron

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dewever krijgt geen enkele nota door het congres waarin België ietwat blijft bestaan.

bron

[Elessar62442]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

bron

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po...DiRupo_verslag

Helaas staat het er niet met zo veel woorden, het is namelijk al eventjes geleden dat Di Rupo zijn opdracht kreeg. Maar er staat "Begin volgende week maakt hij zijn onderhandelingsnota bekend. De negen partijen zullen op basis van die tekst kunnen zeggen of ze voort willen onderhandelen of niet."
Voort willen onderhandelen, da's toch hetzelfde als "Ja, maar..." zeggen?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Nadat ik vorige nacht deel I van de nota Di Rupo doornam, had ik inmiddels de tijd om ook deel twee te lezen.

Ik gaf reeds eerder mijn visie omtrent deel I :

(post 239 in de draad « De nota Di Rupo beschikbaar »)
http://forum.politics.be/showthread....157354&page=12

Na lezing van deel II blijft mijn visie ongewijzigd. Mijn eindconclusie is dan ook dezelfde gebleven :

Na méér dan een jaar aanmodderen, kunnen stukken uit de “nota” ongetwijfeld als element in een onderhandeling dienen, maar dat was bij alle nota’s van alle voorgangers van Di Rupo ook al het geval, dus niets nieuws onder de zon. Mogelijke elementen van een echt ingrijpende staatshervorming komen er echter niet in voor.

Het is zonneklaar dat deze nota voor geen enkele Vlaamse partij aanvaardbaar zou mogen zijn. Niettemin ben ik er van overtuigd dat zij alle met een soortement “ja, maar” voor de dag zullen komen (net als de Franstalige partijen, trouwens), kwestie van zichzelf voor het vervolg niet uit te sluiten.

Maar hoe dan ook, en zoals het reeds van in den beginne het geval was, heeft de CD&V aan Vlaamse kant de sleutel voor de vorming van een eventuele federale bestuursmeerderheid in handen : het is uitkijken hoe de CD&V nu zal reageren.

Men kan zich evenwel afvragen welke de reactie van de N-VA zou moeten zijn.

Mijn advies aan de N-VA is tweevoudig :

1. Ga nooit in op andermans deadlines en volg nooit andermans tijdsschema
2. Gebruik de schrik die anderen voor u hebben (in casu de andere Vlaamse partijen) in uw voordeel

Concreet :

1. Laat voorlopig niets van u horen, maar stuur donderdagavond 07 juli 2011 zeer laat in de avond het volgend communiqué naar Di Rupo en naar de Belgische pers :

“Wij ontvingen de nota van de heer Di Rupo. Zoals wij elk voorstel van wie dan ook ernstig nemen, zullen wij bedoelde nota grondig bestuderen en evalueren. Van zodra mogelijk (wellicht volgende week) zullen wij onze reactie kenbaar maken.”

Tussen haakjes, mocht Di Rupo daar nijdig op reageren met één of andere nieuwe deadline, bijvoorbeeld “ten laatste maandagavond” of zoiets, wacht dan tot de laatste minuten vòòr het verstrijken ervan om het volgende communiqué de wereld in te sturen :

“Zoals reeds eerder gemeld bestuderen wij de nota Di Rupo grondig. Onze reactie mag eerstkomend worden verwacht.”

2. Neem nu meteen (voor zover dat al niet gebeurd zou zijn) contact met de CD&V en de OpenVLD, en nodig de voorzitters ervan uit op een onderling overleg tijdens het weekend, hen meedelend dat u uw standpunt zult bepalen na evaluatie van dat overleg.

Op die manier is de kans groot dat ook zij Di Rupo zullen doen wachten op een definitieve reactie, en wie weet kunt u misschien bij het overleg tot een gemeenschappelijk standpunt (voir zelfs een gemeenschappelijke afwijzing) komen, maar in elk geval bereikt u twee doelen :

a. Vermits Di Rupo weinig andere keus heeft dan braafjes te wachten, toont u hem wie uiteindelijk het heft in handen heeft ;

b. U wakkert de twijfel aan bij de pers (nooit te versmaden), maar vooral bij de Franstalige partijen : een tegenpartij zelfs maar in de minste mate doen twijfelen aan haar kansen, is altijd in uw eigen voordeel.

Laat uiteraard niets van de inhoud van bedoeld overleg uitlekken naar de pers, en doe geen enkele mededeling dienaangaand. Laat tijdens het overleg zelf vanzelfsprekend niet al te veel in uw kaarten kijken, tenzij u de zekerheid hebt dat ook uw collega's partijvoorzitters zeer grondige (of onoverkomelijke ?) bezwaren tegen de nota hebben, en u wellicht tot een akkoord tot afwijzing zult kunnen komen.

Dit is zoals een Franse het zou aanpakken, in ieder geval….

Zo hoort het. Prima advies. Of dat iets met nationaliteit te maken heeft, betwijfel ik echter. Dat neemt niet weg, dat de door België aangekweekte Vlaamse culturele instelling van de eeuwige verliezer en verdrukte, het dikwijls moeilijk maakt om volwassen te onderhandelen.
Binnen de traditionele partijen in Vlaanderen staan ook steeds handlangers klaar, die met behulp van steun van de Franstalige overzijde hun eigen medestanders kunnen uitsluiten van een belangrijk federaal politiek ambt.