t'Is gedaan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U verwart "Vlaamse eisen" met "N-VA-eisen". Een veel voorkomend misverstand, tegenwoordig.

Niet echt. Dé Vlaamse eisen staan in de Octopusnota, goedgekeurd door alle Vlaamse partijen behalve Groen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U verwart "Vlaamse eisen" met "N-VA-eisen". Een veel voorkomend misverstand, tegenwoordig.

Inderdaad, zeer terecht opgemerkt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet echt. Dé Vlaamse eisen staan in de Octopusnota, goedgekeurd door alle Vlaamse partijen behalve Groen.

De NVA, avatarke, denkt dat haar eisen, en haar eisen alléén, de eisen zijn van de Nederlandssprekende Belgen. De Vlamingen echter willen gewoon dat het eeuwig communautair probleem wordt opgelost, dat onze economie goed draait, dat er genoeg werk is en voor de rest interesseert het hen allemaal niet.

En ze hadden dus gehoopt dat Bart Dewever dat allemaal zou klaarspelen. Maar Bange Bart heeft dus niets klaargespeeld. En met opzet, want hij wil niet dat er een oplossing komt. Want als er een compromis komt, dan verliest hij en zijn NVA een pak stemmen en voor een groot stuk haar reden van bestaan.

[E. Gidius]

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...-regering.aspx

"Misschien stapt CD&V niet in een regering"

CD&V zal mogelijk geen deel uitmaken van de nieuwe federale regering. Dat zegt voorzitter Wouter Beke in de Concentrakranten.

Beke benadrukt dat de basishouding van zijn partij niet veranderd is sinds de verkiezingen van 13 juni 2010. "Die basishouding is dat we eerst nagaan hoe ernstig ze het menen met BHV en de staatshervorming. Eens dat achter de rug is, moet er gepraat worden over de begroting en het sociaaleconomische", klinkt het. "Ik sluit niet uit dat we een staatshervorming steunen en toch niet in de regering stappen", gaat Beke verder.

De voorzitter is het ook niet eens met de kritiek die de N-VA uitte op zijn partij die "met de billen bloot gaat". De partij van Bart De Wever heeft volgens hem zelf beslist om niet mee te onderhandelen en biedt geen alternatief aan. "De Wever heeft een keuze gemaakt: zijn partij versterken, liever dan BHV te splitsen. Dat is zijn verantwoordelijkheid. Een veel comfortabelere houding dan wij nu aannemen."

Formateur Elio Di Rupo gaat in augustus verder met de onderhandelingen. Beke bevestigt dat iedereen rust nodig heeft, maar wijst toch op enkele risico's. "Er kunnen ondertussen provocerende verklaringen de sfeer verpesten", besluit hij.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De NVA, avatarke, denkt dat haar eisen, en haar eisen alléén, de eisen zijn van de Nederlandssprekende Belgen. De Vlamingen echter willen gewoon dat het eeuwig communautair probleem wordt opgelost, dat onze economie goed draait, dat er genoeg werk is en voor de rest interesseert het hen allemaal niet.

En ze hadden dus gehoopt dat Bart Dewever dat allemaal zou klaarspelen. Maar Bange Bart heeft dus niets klaargespeeld. En met opzet, want hij wil niet dat er een oplossing komt. Want als er een compromis komt, dan verliest hij en zijn NVA een pak stemmen en voor een groot stuk haar reden van bestaan.

De Wever zal de vergissing van de eeuw worden genoemd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...-regering.aspx

Of de CD&V nu deel uitmaakt van de regering of niet, maakt in feite weinig uit. Als het maar vooruitgaat. Na meer dan 400 dagen schandelijke politieke stilstand mag dat wel eens.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Lovenswaardige woorden, mijnheer Niessen. Al twijfel ik er aan dat veel Vlamingen op dit forum ze zullen lezen : de meesten zijn in deze voor hen kennelijk droevige dagen blijkbaar niet meer te vinden voor teksten die langer zijn dan één zin.

Er heerst overduidelijk onstelling om iets waarvan iedereen nochtans wist of minstens had moeten weten dat het vroeg of laat zou gebeuren : de CD&V die, zoals de andere "klassieke" partijen, de instandhouding van het Belgisch Franstalig staatsregime verkiest boven het voorstaan van de belangen van Vlaanderen en de Vlamingen.

Dat was zeer voorspelbaar : het is nooit anders geweest, en het zal nooit anders zijn, want als “klassieke” partij behoort de CD&V nu eenmaal tot het Belgische staatsregime, en dient het de eigen machtsbelangen door de Franstalige machthebbers na te lopen.

Als u zegt dat de CD&V totaal niets heeft gekregen in ruil voor haar instemming met onderhandelingen tot vorming van een federale bestuursmeerderheid, vergist u zich. De CD&V heeft andermaal de verzekering gekregen dat zij, weze het als knecht der Belgische Franstaligen, aan de macht over België kan deelnemen. Voor de CD&V is dat het enige wat telt, dus nu volstaat het voor hen om verder in de pas te lopen, en de buit is binnen.

Ik vrees dat u dezelfde denkfout maakt als deze waarin ook ik mij soms verslik. Wij bekijken België en haar Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep vanuit het democratisch natiegevoelen dat ons eigen is. Laten we evenwel niet uit het oog verliezen dat België noch een democratie noch een natie is, dat Vlaanderen zo mogelijk nog minder een natie is en zelfs niet blijkt te beseffen wat dat begrip inhoudt, en dat de Vlamingen in wezen geen enkele politieke macht hebben in België.

België-Belgique is niet onstaan om de belangen van haar Vlaamse bevolking te dienen, mijnheer Niessen. Het is ontstaan en het wordt in stand gehouden louter en uitsluitend in het belang van de Franstalige minderheid.

U en ik hebben het daar misschien wat moeilijk mee, maar de Vlamingen zelf kennelijk niet, want al vormen ze de ruime meerderheid in België, ze blijven het al bijna tweehonderd jaar lang best aanvaardbaar vinden.

Jan Pieterszoon Coen sprak inderdaad historische woorden, en terecht. Maar hij was iemand van een totaal ander kaliber dan een Wouter Beke, een Alexander De Croo, een Caroline Gennez, en ja, ook dan de Vlamingen in het algemeen.

U en ik kunnen dat jammer vinden, maar het is niet anders.

Knappe post, die ik met graagte in zijn geheel citeer.
Eén bemerking weliswaar.
De Vlaamse meerderheid is geen ruime meerderheid, althans niet in mijn ogen.
Het volstaat om in die zestig percent Vlaamse 'meerderheid' elf percent lakeien te vinden die zich liëren met 4O% eendrachtige FR om België zog. democratische respectabiliteit te bezorgen .
Het is niet vergezocht om te stellen dat één op de zes Vlamingen , professioneel , financieel of zelfs gevoelsmatig , mee profiteert van het FR taalkolonialistisch regime.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wijl niemand hier meeleest, een vraag aan u : hebt u enig idee hoe het komt dat de Vlamingen, toch in wezen dezelfde cultuurgroep als de Nederlanders, kennelijk oneindig veel makker zijn dan de Nederlanders ?

De Zuid-Nederlandse gewesten zijn de voorbije vijf eeuwen vele malen gebrandschat, vernietigd, verkracht en leeggezogen, mevrouw Gwylan. Vooral maar niet alleen door Spanje en Frankrijk. Dat heeft een verminkte, heel specifieke volksziel opgeleverd.

[leuri]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of de CD&V nu deel uitmaakt van de regering of niet, maakt in feite weinig uit. Als het maar vooruitgaat. Na meer dan 400 dagen schandelijke politieke stilstand mag dat wel eens.

Tjah

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of de CD&V nu deel uitmaakt van de regering of niet, maakt in feite weinig uit. Als het maar vooruitgaat. Na meer dan 400 dagen schandelijke politieke stilstand mag dat wel eens.

Idd, men had onderhandelingen kunnen starten met de nota van BDW als uitgangspunt, of ene van Beke of een andere, maar de walen moesten persé een nota van DR hebbe hé.
Enig idee van waarom ze die nota's wegschoven alvorens men die tegoed bekeken had... De schuldigen van de malaise zijn degenen die voornoemde nota's weigerden...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Want als er een compromis komt, dan verliest hij en zijn NVA een pak stemmen en voor een groot stuk haar reden van bestaan.

Fluiten in het donker. Politici die standvastig zijn en voor een goed regeringsakkoord zorgen, worden daarvoor doorgaans juist door de kiezer beloond bij volgende verkiezingen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dank voor uw verduidelijking, mijnheer Bokkenreyder.

U zult ongetwijfeld gelijk hebben dat hetgeen u stelt mede de algemene mentaliteit der Vlamingen heeft geboetseerd.

Evenwel, het is nu toch al een tijdje geleden dat vreemde mogendheden bij u slag zijn komen leveren. Bovendien sluit dit geenszins een naar de logica te verwachten natiegevoelen uit binnen eenzelfde bevolkingsgroep.

Voor buitenstaanders is en blijft het derhalve onbegrijpelijk dat een ruime meerderheidsbevolkingsgroep zich in een modern West-Europees land dermate onder de knoet laat houden door een minderheidsregime.

Denken de Vlamingen werkelijk dat zij niet zouden "overleven" indien zij zich van het juk van het Belgisch staatsregime zouden ontdoen ?

U onderschat de diepte die een eeuwenlange verminking kan aanrichten in de ziel van een gemeenschap. Dit is allemaal begonnen in 1585, en heeft geduurd tot 2007. De Vlamingen als groep zijn nog maar enkele jaren begonnen met de knop om te draaien...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb zeer dikwijls de indruk dat men in Vlaanderen blijkbaar van mening is dat de politieke keuze louter bestaat uit enerzijds het mak ondergaan van het Belgisch staatsregime, en anderzijds een soortement moorddadige burgeroorlog.

Weet u dat halfweg de 19de eeuw in Vlaanderen nog mensen stierven van de honger vanwege een mislukte oogst, net als nu in Somalië? Dit zit erg diep in de Vlaamse volksziel ingebrand. Sinds de jaren '60 is er langzaamaan een eind gekomen aan de bittere armoede die hier zo lang geheerst heeft, en de doorsnee Vlaming wil zijn welvaart voor geen goud verliezen. De enigen die dat een beetje kunnen begrijpen zijn de Ieren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zou u het met mij eens kunnen zijn dat aan die twee eeuwen van verweesd achterblijven nu zo stilaan een eind mag komen ?

Nee. Het gaat ook niet om twee, maar om vijf eeuwen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door end

Veel is te wijten aan een vijandige pers, als ik dat woord mag gebruiken. In de Vlaamse berichtgeving is geen enkele kritische noot terug te vinden t.a.v. het Belgische systeem; het is bijna bewonderenswaardig hoe men erin slaagt de schijn hoog te houden. De Vlaming is simpelweg onvoldoende geïnformeerd en beseft niet de mate waarin zij politiek gecastreerd zijn. Niet iedereen is actief met politiek bezig, noch zijn mensen bereid om zelf opzoekwerk te doen (ook in Nederland niet). Als uw kranten en televisiejournaals verzaken u te informeren dan is dat niet uw schuld.

U zoekt een "externe" oorzaak. Dat klopt niet: de Vlaamse pers is een typische uiting van de Vlaamse manier van zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Lovenswaardige woorden, mijnheer Niessen. Al twijfel ik er aan dat veel Vlamingen op dit forum ze zullen lezen : de meesten zijn in deze voor hen kennelijk droevige dagen blijkbaar niet meer te vinden voor teksten die langer zijn dan één zin.

Er heerst overduidelijk onstelling om iets waarvan iedereen nochtans wist of minstens had moeten weten dat het vroeg of laat zou gebeuren : de CD&V die, zoals de andere "klassieke" partijen, de instandhouding van het Belgisch Franstalig staatsregime verkiest boven het voorstaan van de belangen van Vlaanderen en de Vlamingen.

Dat was zeer voorspelbaar : het is nooit anders geweest, en het zal nooit anders zijn, want als “klassieke” partij behoort de CD&V nu eenmaal tot het Belgische staatsregime, en dient het de eigen machtsbelangen door de Franstalige machthebbers na te lopen.

Als u zegt dat de CD&V totaal niets heeft gekregen in ruil voor haar instemming met onderhandelingen tot vorming van een federale bestuursmeerderheid, vergist u zich. De CD&V heeft andermaal de verzekering gekregen dat zij, weze het als knecht der Belgische Franstaligen, aan de macht over België kan deelnemen. Voor de CD&V is dat het enige wat telt, dus nu volstaat het voor hen om verder in de pas te lopen, en de buit is binnen.

Ik vrees dat u dezelfde denkfout maakt als deze waarin ook ik mij soms verslik. Wij bekijken België en haar Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep vanuit het democratisch natiegevoelen dat ons eigen is. Laten we evenwel niet uit het oog verliezen dat België noch een democratie noch een natie is, dat Vlaanderen zo mogelijk nog minder een natie is en zelfs niet blijkt te beseffen wat dat begrip inhoudt, en dat de Vlamingen in wezen geen enkele politieke macht hebben in België.

België-Belgique is niet onstaan om de belangen van haar Vlaamse bevolking te dienen, mijnheer Niessen. Het is ontstaan en het wordt in stand gehouden louter en uitsluitend in het belang van de Franstalige minderheid.

U en ik hebben het daar misschien wat moeilijk mee, maar de Vlamingen zelf kennelijk niet, want al vormen ze de ruime meerderheid in België, ze blijven het al bijna tweehonderd jaar lang best aanvaardbaar vinden.

Jan Pieterszoon Coen sprak inderdaad historische woorden, en terecht. Maar hij was iemand van een totaal ander kaliber dan een Wouter Beke, een Alexander De Croo, een Caroline Gennez, en ja, ook dan de Vlamingen in het algemeen.

U en ik kunnen dat jammer vinden, maar het is niet anders.

U moet wel weten wat u vertelt. Jan Pieterszoon Coen was inderdaad van een ander kaliber dan Wouter Beke. En gelukkig maar dat Beke van een ander kaliber is dan Jan Pieterszoon Coen. Wat die laatste was me maar een minder fraai heertje.

'Het blazoen van Jan Pieterszoon Coen (1587-1629) begint vlekken te vertonen. In de Nederlandse schoolboeken is hij decennia lang afgeschilderd als nationale held, maar de gemeente Hoorn wil dat beeld een beetje bijstellen. Want onder zijn beleid als gouverneur-generaal van Indië vielen duizenden slachtoffers. Om die reden wil de gemeente Hoorn de tekst bij een standbeeld van Coen aanpassen. '

En we weten ook waarom de gemeente die tekst wil aanpassen. Een biograaf schetst in één pennetrek het weinig vleiend portret van uw held Jan Pieterszoon Coen:

`Coen was koopman, diplomaat, wetgever, generaal en stedehouder, maar het lot misgunde hem zich ook een mens te tonen.'


Op zijn expedities, in dienst van de VOC, moordde Jan Pieterszoon Coen de Bandanezen massaal uit. Vóór Coens uiterst wrede expeditie leefden er ongeveer 15000 Bandanezen op Banda. Na de wrede ravage van Coen en zijn bende nauwelijks nog 1000.

Dat is al heel wat ander praat dan deze die u zo onbedacht en onverantwoord verspreid over de massamoordenaar Jan Pieterszoon Coen. Hetgeen bewijst dat u geen enkele notie heb van waarheidsvinding en u zich daar ook geen enkele moeite voor getroost. U zou beter wat opzoekingswerk doen in plaats van domme dingen de papegaaien.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Brasschaat, Schilde, Schoten, enz... zijn allang verloren voor de vlamingen.
Het stikt er namelijk van de Nederlanders.

Laat ze maar komen, hoe meer hoe beter. Al was het maar omdat ze geen Frans kennen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of de CD&V nu deel uitmaakt van de regering of niet, maakt in feite weinig uit. Als het maar vooruitgaat. Na meer dan 400 dagen schandelijke politieke stilstand mag dat wel eens.

Er komt geen Belgische regering meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Brasschaat, Schilde, Schoten, enz... zijn allang verloren voor de vlamingen.
Het stikt er namelijk van de Nederlanders.

Toch raar dat die niet spreken van bijzondere rechten voor Nederlanders, of aanhechting bij Nederland of zo, he. Die mensen weten dat ze op iemand anders zijn grondgebied wonen, en passen zich aan aan dat gegeven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of de CD&V nu deel uitmaakt van de regering of niet, maakt in feite weinig uit. Als het maar vooruitgaat. Na meer dan 400 dagen schandelijke politieke stilstand mag dat wel eens.

"Als het maar vooruitgaat."

Is het nog toegestaan te vragen 'waarheen?', en mogen we eventueel nog opmerken dat we toch liever in een andere richting stappen, of doet dat er allemaal niet meer toe, nu 'het' eenmaal 'vooruit' gaat?


En als het 'in feite' weinig uitmaakt of de CD&V nu deel uitmaakt van de regering of niet, waarom geldt hetzelfde dan niet voor alle andere in het parlement vertegenwoordigde en al dan niet aan de onderhandelingen deelnemende partijen?



Een mens zou zich toch beginnen afvragen wáár precies die '400 dagen schandelijke politieke stilstand' zich situeert.