Belgie word Nederland?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En Nerderlanders... de plaatsen waar die de plak zwaaiden door "verovering" kon/kan ook tellen... Sommige volkeren hebben het nu eenmaal in zich om imperialistisch te denken. Dat is wat, onder meer, de Fransen en de Nederlanders gemeen hebben.

Zodanig imperialistisch dat de Nederlanders eeuwenlang als enige Europese natie de toestemming kregen om handel te drijven met Japan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Zodanig imperialistisch dat de Nederlanders eeuwenlang als enige Europese natie de toestemming kregen om handel te drijven met Japan.

Als dat zo is zal hun haven er wel wat mee te maken hebben.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als dat zo is zal hun haven er wel wat mee te maken hebben.

De Portugezen bijvoorbeeld werden na een tijdje het land uitgezet omdat ze de Japanse bevolking op een agressieve manier probeerden te bekeren tot het katholicisme.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De Portugezen bijvoorbeeld werden na een tijdje het land uitgezet omdat ze de Japanse bevolking op een agressieve manier probeerden te bekeren tot het katholicisme.

Ja dat is een leuk verhaal. Die werden op straffe van onthoofding verbannen, net als de Spanjaarden. Uiteindelijk hadden de Japanners hun lesje wel geleerd en werd elk schip zonder Nederlandse vlag gekelderd.

Nederlandse schepen werden door de Japanse grenswachters doorzocht en iedereen die geen Nederlands sprak werd gearresteerd. Hoewel, de Japanners spraken zelf niet goed Nederlands dus de Hollanders aan boord bezwoeren dan plechtig dat het Duitse personeel aan boord 'berg-hollanders' waren met een vreemd dialect, zodat ze mochten blijven.

Maar ja, bij sommigen hier kan den vuygen ollander per definitie geen goed doen.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Nederland moet bij België.

Wallonië mag nooit bij Frankrijk, ze mogen het laatste beetje eigen cultuur er niet uitpersen, zoals ze proberen bij Bretagne en Frans-Vlaanderen.

Dan zult gij plan-N wel zien zitten.

[Europese Vlaming]

Ik denk dat het puur vanuit pragmatisch standpunt wel heel goed te verdedigen valt:

1. Het havenconflict rond Antwerpen en de verdieping van de westerschelde is opgelost, we kunnen een gemeenschappelijke havendelta uitbaten en in plaats van met elkaar te concurreren kunnen we elkaar te versterken door iedere haven te laten specialiseren in zijn eigen ding. Daarnaast delen we de enorm grote maritieme kennis van de Nederlanders (En geef toe, onze marine is maar een 2e hands vloot van de Nederlanders en de Belgische gevechtsvloot stelt nauwelijks iets voor.)

2. Taalefficiëntie, we spreken dezelfde taal (of toch bijna grotendeels): geen enkele tolk is nodig voor onderlinge communicatie (in het beste geval, als beide AN spreken). Daarom is het bestuur veel efficiënter, dit is ook echter de reden waarom veel Vlamingen ook zeer succesvol zijn in het Nederlandse bedrijfsleven en omgekeerd (ondanks de cultuurverschillen): kijk bv naar de cultuurwereld. Dit zou ook een goede rol spelen indien we een gemeenschappelijk leger/luchtmacht/marine zouden uitbaten dat het Belgisch leger zou kunnen vervangen (in afwachting van een Europees leger), de communicatie zou geen enkel probleem zijn (er bv. is al een heel goede samenwerking met de luchtmacht).



3. Politiek ideologisch volgt ons land ongeveer dezelfde evolutie als in Nederland, politiek gezien is in onzer beide landen een ruk naar rechts (opgang het VB, opgang Pim Fortuin + Wilders nederland) aan de gang sinds ongeveer 10 jaar (die zich in beide landen heeft voltrokken)

4. We zijn niet verplicht om alles te federaliseren, je kan bv het leger + buitenlandse handel samenvoegen maar nog altijd bv pensioenen apart houden.

5. Een taalconflict is iets dat onbestaande is gezien we "dezelfde" taal spreken, meer naar de grens toe spreken bv limburgers langs beide kanten van de grens een ongeveer gelijkaardige taal.

6. Allerlei sectoren kunnen nog beter met elkaar samenwerken, een heel succesvol voorbeeld is bv de televisie media & kranten media: expeditie robinson, peking express, de ex-standaard redacteur die Nederlandse kranten voor zijn rekening neemt, ... zijn zeer goede voorbeelden dat de samenwerking tussen Nederlanders en Vlamingen soms zeer oportuun kan zijn.

7. ...


Uiteraard is dit enkel speculatie en besef ik maar al te goed dat er ook verschillen zijn zoals onze eetcultuur, waar de Nederlanders een eerder Amerikaanse eetcultuur hebben is dat bij ons gelukkig een Franse eetcultuur. Iets wat wij miss aan de franstaligen te danken hebben (al weet ik dit niet met zekerheid)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom bent u dan niet even kritisch ten aanzien van Duitsers, Noormannen en Vikings ?

Die hebben nog nooit met geweld territorium van ons gepikt. De Fransen hebben de voorbije 500 jaar niks anders gedaan, in 1830 wilden ze ons zelfs helemaal inlijven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Natuurlijk niet, als de Hoofdstad en de haven ingenomen zijn is de liefde uit en kunnen die ambetante vlamingen hun worst wezen.

In Belgique is er nooit liefde geweest, alleen maar misprijzen, diefstal en annexatie.

[patrickve]

De vraag is of voor alles wat je daar opnoemt ueberhaupt een staat nodig is die dat overvleugelt. Ik hou niet zo van staten. Kunnen de meeste van die dingen niet via akkoorden, of via prive initiatieven gebeuren, dingen die niet tegengehouden worden door enige "staatsgrenzen" ?

Voor mij komt "staat" immers overeen met coercie, met dwingelandij. Is het nodig ons op te sluiten in een gemeenschappelijke dwingelandij om dat allemaal te doen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Ik denk dat het puur vanuit pragmatisch standpunt wel heel goed te verdedigen valt:

1. Het havenconflict rond Antwerpen en de verdieping van de westerschelde is opgelost, we kunnen een gemeenschappelijke havendelta uitbaten en in plaats van met elkaar te concurreren kunnen we elkaar te versterken door iedere haven te laten specialiseren in zijn eigen ding. Daarnaast delen we de enorm grote maritieme kennis van de Nederlanders (En geef toe, onze marine is maar een 2e hands vloot van de Nederlanders en de Belgische gevechtsvloot stelt nauwelijks iets voor.)

2. Taalefficiëntie, we spreken dezelfde taal (of toch bijna grotendeels): geen enkele tolk is nodig voor onderlinge communicatie (in het beste geval, als beide AN spreken). Daarom is het bestuur veel efficiënter, dit is ook echter de reden waarom veel Vlamingen ook zeer succesvol zijn in het Nederlandse bedrijfsleven en omgekeerd (ondanks de cultuurverschillen): kijk bv naar de cultuurwereld. Dit zou ook een goede rol spelen indien we een gemeenschappelijk leger/luchtmacht/marine zouden uitbaten dat het Belgisch leger zou kunnen vervangen (in afwachting van een Europees leger), de communicatie zou geen enkel probleem zijn (er bv. is al een heel goede samenwerking met de luchtmacht).



3. Politiek ideologisch volgt ons land ongeveer dezelfde evolutie als in Nederland, politiek gezien is in onzer beide landen een ruk naar rechts (opgang het VB, opgang Pim Fortuin + Wilders nederland) aan de gang sinds ongeveer 10 jaar (die zich in beide landen heeft voltrokken)

4. We zijn niet verplicht om alles te federaliseren, je kan bv het leger + buitenlandse handel samenvoegen maar nog altijd bv pensioenen apart houden.

5. Een taalconflict is iets dat onbestaande is gezien we "dezelfde" taal spreken, meer naar de grens toe spreken bv limburgers langs beide kanten van de grens een ongeveer gelijkaardige taal.

6. Allerlei sectoren kunnen nog beter met elkaar samenwerken, een heel succesvol voorbeeld is bv de televisie media & kranten media: expeditie robinson, peking express, de ex-standaard redacteur die Nederlandse kranten voor zijn rekening neemt, ... zijn zeer goede voorbeelden dat de samenwerking tussen Nederlanders en Vlamingen soms zeer oportuun kan zijn.

7. ...


Uiteraard is dit enkel speculatie en besef ik maar al te goed dat er ook verschillen zijn zoals onze eetcultuur, waar de Nederlanders een eerder Amerikaanse eetcultuur hebben is dat bij ons gelukkig een Franse eetcultuur. Iets wat wij miss aan de franstaligen te danken hebben (al weet ik dit niet met zekerheid)

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die hebben nog nooit met geweld territorium van ons gepikt. De Fransen hebben de voorbije 500 jaar niks anders gedaan, in 1830 wilden ze ons zelfs helemaal inlijven.

Ja, als ze de kans hadden gehad tot aan de Wadden en Groningen toe.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die hebben nog nooit met geweld territorium van ons gepikt. De Fransen hebben de voorbije 500 jaar niks anders gedaan, in 1830 wilden ze ons zelfs helemaal inlijven.

Hebben de Duitsers nog nooit land ingepikt?
Wie heeft u dat verteld?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja dat is een leuk verhaal. Die werden op straffe van onthoofding verbannen, net als de Spanjaarden. Uiteindelijk hadden de Japanners hun lesje wel geleerd en werd elk schip zonder Nederlandse vlag gekelderd.

Nederlandse schepen werden door de Japanse grenswachters doorzocht en iedereen die geen Nederlands sprak werd gearresteerd. Hoewel, de Japanners spraken zelf niet goed Nederlands dus de Hollanders aan boord bezwoeren dan plechtig dat het Duitse personeel aan boord 'berg-hollanders' waren met een vreemd dialect, zodat ze mochten blijven.

Maar ja, bij sommigen hier kan den vuygen ollander per definitie geen goed doen.

Den vuygen ollander kan wél goed doen, allen moet hij geen anschluss trachten te verwezenlijken van een van de rijkste regios van Europa, hoogstwaarschijnlijk een van de twee regios die het best op eigen benen kan staan. Vlaanderen kan best zonder opziener. Geen bang: wij kunnen onze eigen boontjes wel doppen.

[EddyBal]

.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In Belgique is er nooit liefde geweest, alleen maar misprijzen, diefstal en annexatie.

dikke 2

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Ik denk dat het puur vanuit pragmatisch standpunt wel heel goed te verdedigen valt:

1. Het havenconflict rond Antwerpen en de verdieping van de westerschelde is opgelost, we kunnen een gemeenschappelijke havendelta uitbaten en in plaats van met elkaar te concurreren kunnen we elkaar te versterken door iedere haven te laten specialiseren in zijn eigen ding. Daarnaast delen we de enorm grote maritieme kennis van de Nederlanders (En geef toe, onze marine is maar een 2e hands vloot van de Nederlanders en de Belgische gevechtsvloot stelt nauwelijks iets voor.)

2. Taalefficiëntie, we spreken dezelfde taal (of toch bijna grotendeels): geen enkele tolk is nodig voor onderlinge communicatie (in het beste geval, als beide AN spreken). Daarom is het bestuur veel efficiënter, dit is ook echter de reden waarom veel Vlamingen ook zeer succesvol zijn in het Nederlandse bedrijfsleven en omgekeerd (ondanks de cultuurverschillen): kijk bv naar de cultuurwereld. Dit zou ook een goede rol spelen indien we een gemeenschappelijk leger/luchtmacht/marine zouden uitbaten dat het Belgisch leger zou kunnen vervangen (in afwachting van een Europees leger), de communicatie zou geen enkel probleem zijn (er bv. is al een heel goede samenwerking met de luchtmacht).



3. Politiek ideologisch volgt ons land ongeveer dezelfde evolutie als in Nederland, politiek gezien is in onzer beide landen een ruk naar rechts (opgang het VB, opgang Pim Fortuin + Wilders nederland) aan de gang sinds ongeveer 10 jaar (die zich in beide landen heeft voltrokken)

4. We zijn niet verplicht om alles te federaliseren, je kan bv het leger + buitenlandse handel samenvoegen maar nog altijd bv pensioenen apart houden.

5. Een taalconflict is iets dat onbestaande is gezien we "dezelfde" taal spreken, meer naar de grens toe spreken bv limburgers langs beide kanten van de grens een ongeveer gelijkaardige taal.

6. Allerlei sectoren kunnen nog beter met elkaar samenwerken, een heel succesvol voorbeeld is bv de televisie media & kranten media: expeditie robinson, peking express, de ex-standaard redacteur die Nederlandse kranten voor zijn rekening neemt, ... zijn zeer goede voorbeelden dat de samenwerking tussen Nederlanders en Vlamingen soms zeer oportuun kan zijn.

7. ...


Uiteraard is dit enkel speculatie en besef ik maar al te goed dat er ook verschillen zijn zoals onze eetcultuur, waar de Nederlanders een eerder Amerikaanse eetcultuur hebben is dat bij ons gelukkig een Franse eetcultuur. Iets wat wij miss aan de franstaligen te danken hebben (al weet ik dit niet met zekerheid)

Allee, oostenrijk, een deel van Zwitserland, een stuk België een stk Frankrijk, Polen etc, spreken allemaal Duits. Dan maar één staat van maken?
Oostenrijk op zich? Houdt toch niks in?
Etc

Wat een bullshit allemaal met totaal géén respect voor de volkse eigenheid.

Eenzelfde soort taal is géén reden om samen te gaan. Een volkse wens wél. Dat laatste is er duidelijk niet, dus...

[roger verhiest]

Mijn argument om te verenigen in plaats van te splitsen is eenvoudig : verminder de grenzen in de wereld en kom tot meer samenhorigheid en broederlijkheid. Het iumperialisme en nationalisme heeft de wereld en europa zeer veel mensenlevens gekost. Het drijft op haat tegenover de medemens en wat dit in extremis betekent hebben we nog maar pas in Oslo kunnen ondervinden. Vooroordelen over wat "een hollander" , "een schot" , "een spanjaard" is zijn legio. Iedere streek heeft de grootste vooroordelen tegenover de naaste buren.

Zo verjagen Willebroekenaren honden met de woorden "Ga terug naar Boom" de inwoners van Boom zijn voor die van Willebroek "Hondenfretters" enz..

Hoe groter de afstand hoe minder "nationalistisch" we over die verre medemensen denken. Algemeen hebben wij het over "het chinese volk" alhoewel de chinese natie
uit niet minder dan 56 officiële taalgemeenschappen bestaat en er honderden dialecten gesproken worden...

We hebben het ook eerder over "Latijns-Amerika" dan over de individuele naties, die ook hun deel van nationalistische oorlogen gehad hebben. Bovendien is het Nederlands de 4de taal van Zuid Amerika ! (Spaans-Portugees - Frans- Nederlands)

Inderdaad Europa is rijk aan verschillende culturen en volkeren : maar die zijn veel inniger met elkaar verwant dan in andere delen van de wereld sommige nabuurlanden.

Ga zelf uw eigen familie lmaar na: altijd zal je stoten op zijlijnen of rechtstreekse verwanten die een andere nationaliteit hebben.

OK : maar waarom nu de Lage Landen verenigen ?

1. De europese impasse overstijgen door een meer multilateraal kader te scheppen. Of anders gezegd : momenteel is de drijvende kracht de "as" Parijs-Berlijn. De Lage Landen indien verenigd kunnen hier een belangrijke rol spelen om alle "kleintjes" in Europa met één stem te laten spreken.

2. de "voordelen" van het verbrokkelen van Joegoslavië en Tsjecho Slovakije is een mythe: in geen geval waren deze splitsingen een gevolg van de door een referendum geraadpleegde volksbeslissing ; het was een machtsspelletje van economische belangen;
met een bevolking die plotseling te maken kreeg met beperkingen ivm het bezoeken van eigen familieleden ! Het duurde jaren vooraleer er terug een spoorverbinding was tussen
Slovenië/Kkroatië en Servië... De hernieuwde eenmaking zal pas een feit zijn na de toetreding tot de EU van de overige ex deelstaten van Joegoslavië...


3. De Benelux was het voorbeeld voor het economisch verenigen van Europa; de impulsen die van elders uitgingen hebben in feite tot stilstand geleid en hernieuwd nationalisme. Dat de landen van de "Lage Landen" nu het voorbeeld geven hoe men verder kan verenigen, wat samen hoort !

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Allee, oostenrijk, een deel van Zwitserland, een stuk België een stk Frankrijk, Polen etc, spreken allemaal Duits. Dan maar één staat van maken?
Oostenrijk op zich? Houdt toch niks in?
Etc

Wat een bullshit allemaal met totaal géén respect voor de volkse eigenheid.

Eenzelfde soort taal is géén reden om samen te gaan. Een volkse wens wél. Dat laatste is er duidelijk niet, dus...

Dat laatste is er nù niet, wegens België. Maar uiteindelijk zullen mensen als jij zich ook in een onafhankelijk Vlaanderen tot Belgische tactieken moeten wenden om een toenadering tot Nederland tegen te houden, zijnde met haatpropaganda.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De taal van Vlaanderen IS Nederlands. Als jij de Noord-Nederlandse taal als en andere taal beschouwt, dan kan ik als Vlaming uit 'de Vlaanders' datzelfde evengoed zeggen van het Antwerps. Moeten wij ons dan ook maar van Antwerpen gaan afscheiden omdat onze cultuur in gevaar is?

Bovendien is Vlaanderen Zuid-Nederlands. Eigenlijk is het fout te spreken van Vlaams tegenover Nederlands. Juister zij Zuid-Nederland tegenover Noord-Nederland. De naam Nederland voor onze contreien is zelfs hier ontstaan.
Vlaanderen is een Belgische creatie. Enkel omdat men in het Frans en in het Spaans ons la Flandre of Flandes noemde noemen wij het nu zo. Waarom ? Men was te dom wellicht om zijn eigen land te kennen. De tijd waarin het onwetende proletenvolk nog niet kon lezen was immers nog de prehistorie.

Ik ben consequent wanneer ik mezelf geen Vlaams-nationalist noem. Hoogstens geniet het Vlaams-nationalisme soms mijn objectieve steun, maar ik ben er geen deel van.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Allee, oostenrijk, een deel van Zwitserland, een stuk België een stk Frankrijk, Polen etc, spreken allemaal Duits. Dan maar één staat van maken?
Oostenrijk op zich? Houdt toch niks in?
Etc

Wat een bullshit allemaal met totaal géén respect voor de volkse eigenheid.

Eenzelfde soort taal is géén reden om samen te gaan. Een volkse wens wél. Dat laatste is er duidelijk niet, dus...

Het gaat om efficiëntie, efficiënt bestuur is heel wat makkelijker als je dezelfde taal spreekt. Het gaat nergens over het verdwijnen van een volkse eigenheid, het is niet omdat je samen een leger en een buitenlands beleid uitbaat dat je je volkse eigenheid verliest.

Om maar een voorbeeld te geven: het is niet omdat een gentse stad geen eigen leger heeft dat de mensen van gent geen eigen "gentse" cultuur hebben.

Of nog een ander voorbeeld: in de VS hebben ze ook een grote gemeenschappelijke regering, dat wil ook niet zeggen dat iedere staat niet zijn eigen identiteit heeft. Over bv een Texaan zal iedereen ook wel een ander beeld hebben dan van bv een New Yorker


Van die landen een staat van maken zou wel efficiënter kunnen zijn op taalvlak, maar gezien ik niet genoeg op de hoogte ben van andere verschillen of complexere zaken die die landen verdelen kan ik geen zekere uitspraak doen. Wat Polen betreft: daarvan is een stuk van Duitsland dat na WII door Polen werd opgeslokt, een beetje zoals het klein stukje Duitsland dat wij "bezitten".

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Ik vind het nogal eigenaardig om de Vlaamse cultuur dichter bij de Franse te plakken dan bijj de Nederlandse.

We hebben een gezamelijke cultuur, taal en geschiedenis.

Dit is alvast veel logischer dan de Magnificat versie.
Het is natuurlijk logischer om Vlaanderen bij Nederland te voegen en Wallonie bij Frankrijk te voegen.

Wie vind de Magnificat oplossing beter?

Nee, ge hebt gelijk, alleen zou ik zeggen dat Wallonië beter past bij Luxemburg dan bij Frankrijk.