Brigitte Bardot veroordeeld voor vrije meningsuiting

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik snap wat je wil zeggen, maar dat is nu net het essentiele aan democratie (

Het essentiele van de discussie is nu net dat het helemaal niet om democratie gaat! Om het wat eenvoudiger te maken, kan je werken met een denkkader waarin slechts 2 individuen bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Schreef ik dat daar speciaal eventjes neer om niet te vergeten dat ik dat nog diende op te zoeken, vergat ik het des al niet te min.

Het probleem schuilt hem in het verwerpelijke hokjes- en groepjesdenken en de daaraan verbonden ontkenning van het bestaan van het soevereine individu.

Oorspronkelijk geplaatst door Carl Lee Hailey in 'A time to kill'

You're white, and I'm black. See Jake, you think just like them. That's why I picked you. You're one of them, don't you see? Oh, you think you ain't 'cause you eat in Claude's and you out there trying to get me off on TV talking about black and white. But the fact is you're just like all the rest of them. When you look at me, you don't see a man, you see a black man.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Het essentiele van de discussie is nu net dat het helemaal niet om democratie gaat! Om het wat eenvoudiger te maken, kan je werken met een denkkader waarin slechts 2 individuen bestaan.

wat voor nut heeft dat? we leven niet meer in de oertijd, maar in een georganiseerde maatschappij waar miljoenen mensen anast elkaar moeten leven

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Schreef ik dat daar speciaal eventjes neer om niet te vergeten dat ik dat nog diende op te zoeken, vergat ik het des al niet te min.

Het probleem schuilt hem in het verwerpelijke hokjes- en groepjesdenken en de daaraan verbonden ontkenning van het bestaan van het soevereine individu.

dat heeft niks met hokjesdenken te maken
ttz toch niet van de rechter, wat het vb betreft, dat laat ik anderen over om te oordelen (maar persoonlijk denk ik dat het blok-stemkorps heel veel distincte hokjes bevat)

en daarbij, hokjesdenken is niet zo negatief hoor, ondanks zijn pejoratieve bijklank - het is een goeie manier om zaken te organiseren

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb me altijd al afgevraagd waar die hongerstakende afgewezen asielzoekers hun behoeften doen als ze gebruik maken van het kerkasiel.

Zeg je dat ook van die armoezaaiers waarover BB het had? Daar zit ook Eigen Volk tussen hoor!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Zeg je dat ook van die armoezaaiers waarover BB het had? Daar zit ook Eigen Volk tussen hoor!

Enlight me.

Welke Eigen Volk mensen barricaderen zich tegenwoordig al hongerstakend asielzoekend in kerken?

[Nikolaas]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

?????????
de grondwet natuurlijk!!!!!!!

zijn jullie hier met mijn voeten aan het spelen of wat?

Wat de gronwet? Wie de grondwet? Wat is er van de gronwet?
Is de grondwet die moreel superieure elite misschien? De grondwet is opgesteld door mensen. Er moeten dus ook mensen zijn die over deze rechten beslissen.
Mijn vraag is: wie zijn dat?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikolaas

Wat de gronwet? Wie de grondwet? Wat is er van de gronwet?
Is de grondwet die moreel superieure elite misschien? De grondwet is opgesteld door mensen. Er moeten dus ook mensen zijn die over deze rechten beslissen.
Mijn vraag is: wie zijn dat?

die mensen zijn allang dood, het was de morele elite van de eerste belgen
als er een vlaamse grondwet komt, denk je dat de bevolking hem zal samenstellen? noem mij eens 1 grondwet die opgesteld is door democratisch verkozenen

de lakmoestest voor een grondwet is het voorbestaan ervan
als de individuele rechten die erin vastgelegd werden niet voldoen, zal de natie gebouwd op de grondwet niet blijven bestaan
belgie bestaat reeds 200 jaar
het is de oudste continue democratie na de VS en het VK
de belgische grondwet diende als voorbeeld voor andere, jongere landen (Jordanie bv)

zo slecht hebben onze founding fathers het dus niet gedaan

als je het niet kan verteren dat de grondwet reeds bestaat, zal je moeten wachten tot vlaanderen onafhankelijk wordt
dan zal er nieuwe morele elite een grondwet moeten schrijven

beantwoord dit je vraag?

[Nikolaas]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

die mensen zijn allang dood, het was de morele elite van de eerste belgen
als er een vlaamse grondwet komt, denk je dat de bevolking hem zal samenstellen? noem mij eens 1 grondwet die opgesteld is door democratisch verkozenen

de lakmoestest voor een grondwet is het voorbestaan ervan
als de individuele rechten die erin vastgelegd werden niet voldoen, zal de natie gebouwd op de grondwet niet blijven bestaan
belgie bestaat reeds 200 jaar
het is de oudste continue democratie na de VS en het VK
de belgische grondwet diende als voorbeeld voor andere, jongere landen (Jordanie bv)

zo slecht hebben onze founding fathers het dus niet gedaan

als je het niet kan verteren dat de grondwet reeds bestaat, zal je moeten wachten tot vlaanderen onafhankelijk wordt
dan zal er nieuwe morele elite een grondwet moeten schrijven

beantwoord dit je vraag?

Bon. Je gaat er dus blijkbaar van uit dat er een morele elite bestaat. Het gemene volk is dus te stom om daar zelf over te beslissen? Volgens mij moet een grondwet goedgekeurd worden door de bevolking. Of door in een referendum pro te stemmen, of door geen referendum te houden indien men daar wel het recht toe heeft. Natuurlijk moet dan de handtekeningendrempel niet belachelijk hoog worden.
En nu over je uitgangspunt dat er een morele elite is.
Wie bepaalt dat deze 'elite' effectief boven het gepeupel staat? Zijzelf? Er moet toch iemand zijn die hen boven de rest heeft gesteld?

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De nazis hebben een heel grote fout gemaakt!!!

Ze hebben de verkeerden aangepakt.

Maar dat dachten jullie zeker ook al.

"Peace",

Buig voorover, zo ver als je kunt en steek met alle kracht die je hebt je hoofd in een plaats waar de zon nooit schijnt.



Het kan me geen barst schelen dat dit "een persoonlijke aanval is op den "Peace" zelve" maar een reply als dit van hem verdient ook niets anders.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikolaas

Bon. Je gaat er dus blijkbaar van uit dat er een morele elite bestaat. Het gemene volk is dus te stom om daar zelf over te beslissen? Volgens mij moet een grondwet goedgekeurd worden door de bevolking. Of door in een referendum pro te stemmen, of door geen referendum te houden indien men daar wel het recht toe heeft. Natuurlijk moet dan de handtekeningendrempel niet belachelijk hoog worden.
En nu over je uitgangspunt dat er een morele elite is.
Wie bepaalt dat deze 'elite' effectief boven het gepeupel staat? Zijzelf? Er moet toch iemand zijn die hen boven de rest heeft gesteld?

welk volk? hoe definieer je een "volk" als het geen nationaliteit heeft? welk criterium gebruik je om te bepalen wie tot het volk behoort als je het niet kan doen op basis van een nationaliteit? zonder grondwet is er immers geen natie, geen nationaliteit

veronderstel dat het "gepeupel" over de vlaamse grondwet moet stemmen
wie is dat dan? iedereen die in vlaanderen geboren is? en wat met degene die er geboren zijn maar er nooit echt gewoond hebben? iemand die in vlaanderen woont?

en hoe ga je stemmen? wie gaat bepalen wat de opties zijn op het stembiljet?

hoe kan een grondwet beoordeeld worden, hoe kan je beoordelen of de morele elite effectief een morele elite was? dat zei ik al: the test of time

maar als je een alernatief weet, ik luister

[Nikolaas]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

welk volk? hoe definieer je een "volk" als het geen nationaliteit heeft? welk criterium gebruik je om te bepalen wie tot het volk behoort als je het niet kan doen op basis van een nationaliteit? zonder grondwet is er immers geen natie, geen nationaliteit

veronderstel dat het "gepeupel" over de vlaamse grondwet moet stemmen
wie is dat dan? iedereen die in vlaanderen geboren is? en wat met degene die er geboren zijn maar er nooit echt gewoond hebben? iemand die in vlaanderen woont?

en hoe ga je stemmen? wie gaat bepalen wat de opties zijn op het stembiljet?

hoe kan een grondwet beoordeeld worden, hoe kan je beoordelen of de morele elite effectief een morele elite was? dat zei ik al: the test of time

maar als je een alernatief weet, ik luister

Volgens mij is een grondwet maar legaal als een meerderheid van de bevolking het ermee eens is. Trouwens, ik pleit niet tegen de grondwet - verre van - ik zeg enkel dat de grondwet niet perfect is. Het volk zijn de mensen met de nationaliteit. Eventueel kunnen ze die afschaffen (al denk ik dat dat niet zal gebeuren). Het lijkt paradoxaal, maar het is m.i. de beste oplossing. Bij een referendum over stemrecht zou er eerst ook nog stemplicht moeten heersen. Omdat die nog niet is afgeschaft. De opties op het stembiljet zouden opgesteld moeten worden door de initiatiefnemer. Het staat de mensen dan vrij om deze petitie te ondertekenen of niet.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

BB die al jaren het nieuws haalt voor haar levensreddende acties voor verwaarloosde en bedreigde dieren, vind armoezaaiers nog minder dan dieren. Ongelooflijk!

'Vind' moet met DT zijn Piano.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikolaas

Volgens mij is een grondwet maar legaal als een meerderheid van de bevolking het ermee eens is. Trouwens, ik pleit niet tegen de grondwet - verre van - ik zeg enkel dat de grondwet niet perfect is. Het volk zijn de mensen met de nationaliteit. Eventueel kunnen ze die afschaffen (al denk ik dat dat niet zal gebeuren). Het lijkt paradoxaal, maar het is m.i. de beste oplossing. Bij een referendum over stemrecht zou er eerst ook nog stemplicht moeten heersen. Omdat die nog niet is afgeschaft. De opties op het stembiljet zouden opgesteld moeten worden door de initiatiefnemer. Het staat de mensen dan vrij om deze petitie te ondertekenen of niet.

het begrip "legaliteit" kan per definitie niet toegepast worden op een grondwet, omwille van al mijn eerdere argumenten
tegen welk kader ga je immers de legaliteit testen? de grondwet van nederland?

ik begrijp je standpunt, maar het is nu eenmaal zo
zonder grondwet geen natie, geen nationaliteit, geen "bevolking",geen kiezerskorps, geen wettelijk kader

het is uiteindelijk wel "het volk" dat de ultieme beoordeler is
vele grondwettelijke regimes zijn immers omvergeworpen door het volk
dat bedoelde ik met "the test of time"