Wat als een leerkracht zou collaboreren met de leerling bij een conflict

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Heb jij mijn bericht eigenlijk wel gelezen?

Ja, vandaar mijn reactie.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Leerlingen hebben nu eenmaal structuur nodig en de dag dat ze merken dat ge als leerkracht niet meer weet waar ge mee bezig bent, dan gaan ze daar gretig misbruik van maken. Volgens mij heb jij geen kinderen. Anders zou je zo'n onzin niet typen.

Ik heb inderdaad zelf geen kinderen. Ik ben wel mee verantwoordelijk voor de opvoeding van mijn kleine broer en zus. EN moet je weten; wij kunnen perfect structuur geven én naar hen luisteren.

Hier worden zaken gezegd dat ge uw collega sine qua non moet steunen, ook is het perfect mogelijk dat die collega - die overigens een autoriteitspositie heeft - zelf fouten maakt. Fouten maken is menselijk. Dat toegeven vereist echter moeite. Maar dat kan perfect zonder 'structuur' op te offeren. Bij ons thuis worden fouten toegegeven.

Nu wil ik aanvaarden dat het iets moeilijker ligt in scholen waar het gehele idee ligt rond de onderdrukking van leerlingen - in tegenstelling tot bij een gezin, waar het nog altijd rond opvoeden gaat. Maar dan nog denk ik dat er niets verkeerd mee is om te luisteren naar leerlingen. Nynorsk heeft het correct door te zeggen dat leerlingen ook wel eens durven liegen (verzet tegen de onderwerping, he). Maar om daar sine qua non niet naar te luisteren en sine qua non de collega te steunen - ook al kan het perfect dat die fout zit - is onzin. Het probleem is die machtsrelatie; vermits als je als leerling tegen een leerkracht optreedt, je jezelf automatisch kwetsbaar opstelt.

Ik vind het grappig dat hier wordt gezegd dat ge als leerkracht niet weet waar je mee bezig bent als reactie op een pleidooi voor luisteren naar leerlingen en aanvaarden dat leerkrachten fouten kunnen maken.

Zegt genoeg over de mentaliteit van de leerkrachten in kwestie: verwerpelijk.

Maar ik wil dat jullie zelfs niet per se kwalijk nemen. De gehele structuur van publiek onderwijs is gericht op onderdrukking, onderwerping, controle en dominantie. Als dat er niet is - als die onderwerping van leerlingen aan leerkrachten zou wegvallen - zou heel dat systeem in elkaar storten.

Wat nog maar eens aantoont dat het een verdorven systeem is.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb inderdaad zelf geen kinderen. Ik ben wel mee verantwoordelijk voor de opvoeding van mijn kleine broer en zus. EN moet je weten; wij kunnen perfect structuur geven én naar hen luisteren.

Hier worden zaken gezegd dat ge uw collega sine qua non moet steunen, ook is het perfect mogelijk dat die collega - die overigens een autoriteitspositie heeft - zelf fouten maakt. Fouten maken is menselijk. Dat toegeven vereist echter moeite. Maar dat kan perfect zonder 'structuur' op te offeren.

Ik vind het grappig dat hier wordt gezegd dat ge als leerkracht niet weet waar je mee bezig bent als reactie op een pleidooi voor luisteren naar leerlingen en aanvaarden dat leerkrachten fouten kunnen maken.

Zegt genoeg over de mentaliteit van de leerkrachten in kwestie: verwerpelijk.

Je mag onze mentaliteit verwerpelijk vinden. Ik blijf er bij, een kind heeft structuur nodig.

Weet ge, bij mij thuis was mn ma strenger dan mn pa. Als ik iets niet mocht van mn ma dan ging ik wat zagen bij mn pa. Stoken dat ik toen deed maar ik heb er zelf ook uit geleerd. Op den duur nam ik mn ouders soms gewoon niet meer serieus en deed ik zaken zonder te vragen. Na een tijdje wisten ze wel hoe ze me moesten aanpakken: de 2 moesten samenwerken. En dat is op school niet anders.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Je mag onze mentaliteit verwerpelijk vinden. Ik blijf er bij, een kind heeft structuur nodig.

... alweer: 'structuur' is niet hetzelfde als 'onderdrukking'.

Het enige wat ik hier lees, zijn excuses voor onderdrukking.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Je mag onze mentaliteit verwerpelijk vinden. Ik blijf er bij, een kind heeft structuur nodig.

Weet ge, bij mij thuis was mn ma strenger dan mn pa. Als ik iets niet mocht van mn ma dan ging ik wat zagen bij mn pa. Stoken dat ik toen deed maar ik heb er zelf ook uit geleerd. Op den duur nam ik mn ouders soms gewoon niet meer serieus en deed ik zaken zonder te vragen. Na een tijdje wisten ze wel hoe ze me moesten aanpakken: de 2 moesten samenwerken. En dat is op school niet anders.

En als uw vader u straft voor geen reden dan zou het inderdaad positief zijn als uw moeder sowieso uw vader steunt.

Lol.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En als uw vader u straft voor geen reden dan zou het inderdaad positief zijn als uw moeder sowieso uw vader steunt.

Lol.

Straffen zouden ze niet doen zonder te overleggen. Laat dat het punt zijn van deze hele kwestie. Men mag gerust van mening verschillen. Ik verschil soms ook van mening met collega's maar een straf moet terecht zijn en in overleg gebeuren.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

... alweer: 'structuur' is niet hetzelfde als 'onderdrukking'.

Het enige wat ik hier lees, zijn excuses voor onderdrukking.

ik zie hier nochtans andere reacties. Eerst beide kanten willen horen is toch geen onderdrukking? Da's bemiddeling. En jongeren uitleggen hoe ze protest kunnen uiten is ook geen onderdrukking.

Ikzelf heb trouwens altijd een beetje meer sympathie voor studenten die al eens opstandig zijn. Maar het moet wel terecht zijn eh, anders is het niet opstandig zijn maar onredelijk.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En als uw vader u straft voor geen reden dan zou het inderdaad positief zijn als uw moeder sowieso uw vader steunt.

Lol.

't zou mss wel slim zijn van de mama om toch eerst de kant van de papa te horen voor ze zomaar boel gaat maken met haar vent waar het kind bij is.

Ik heb het zelf vaak genoeg meegemaakt dat één van m'n ouders iets zei dat me onterecht leek. Vaak ging ik dan naar m'n andere ouder om erover te klagen. Die luisterde, en zei dan van 'goe, ik heb u gehoord, maar ik ga der nu niks over zeggen, ik wil eerst uw ma/pa horen'. Ik voelde me daarin echt niet onderdrukt zenne

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

't zou mss wel slim zijn van de mama om toch eerst de kant van de papa te horen voor ze zomaar boel gaat maken met haar vent waar het kind bij is.

Ik heb het zelf vaak genoeg meegemaakt dat één van m'n ouders iets zei dat me onterecht leek. Vaak ging ik dan naar m'n andere ouder om erover te klagen. Die luisterde, en zei dan van 'goe, ik heb u gehoord, maar ik ga der nu niks over zeggen, ik wil eerst uw ma/pa horen'. Ik voelde me daarin echt niet onderdrukt zenne

Dat is inderdaad het systeem waar ik voor pleit. (Maar dat gaat heel moeilijk in het op onderdrukking gerichte systeem van publiek onderwijs.)

Dat is niet het systeem dat hier geopperd werd - 'ge steunt uw collega altijd', impliciet dus: ook als hij verkeerd zit. Dat is wat Hertog zei.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is inderdaad het systeem waar ik voor pleit. (Maar dat gaat heel moeilijk in het op onderdrukking gerichte systeem van publiek onderwijs.)

Dat is niet het systeem dat hier geopperd werd - 'ge steunt uw collega altijd', impliciet dus: ook als hij verkeerd zit. Dat is wat Hertog zei.

gij leest effectief alleen wat ge wil lezen eh?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

gij leest effectief alleen wat ge wil lezen eh?

Als iemand zegt 'ge steunt uw collega. Altijd.' (iets in die trant) lijkt me dat een duidelijke indicatie om te stellen dat je hem ook steunt als hijv erkeerd is. Vooral omdat het een reactie was op iemand die zich afvroeg of het goed is om altijd je collega te steunen, ook als hij verkeerd is.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

... alweer: 'structuur' is niet hetzelfde als 'onderdrukking'.

Het enige wat ik hier lees, zijn excuses voor onderdrukking.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als iemand zegt 'ge steunt uw collega. Altijd.' (iets in die trant) lijkt me dat een duidelijke indicatie om te stellen dat je hem ook steunt als hijv erkeerd is. Vooral omdat het een reactie was op iemand die zich afvroeg of het goed is om altijd je collega te steunen, ook als hij verkeerd is.

zeveraarke.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als iemand zegt 'ge steunt uw collega. Altijd.' (iets in die trant) lijkt me dat een duidelijke indicatie om te stellen dat je hem ook steunt als hijv erkeerd is. Vooral omdat het een reactie was op iemand die zich afvroeg of het goed is om altijd je collega te steunen, ook als hij verkeerd is.

Hen je de rest van mijn bericht eigenlijk wel gelezen? Je zegt van wel maar het blijkt van niet.

Edit: De strekking van mijn bericht is: Je valt een collega nooit in het openbaar af. Als je het niet met hem eens bent zeg je dat tegen hem. Als je principieel bent maak je er ruzie om. Zonodig stap je naar de directie. En als je gelijk hebt is het nog steeds de taak van de betreffende collega om het recht te zetten. Zo houdt ieder zijn geloofwaardigheid.

Het is niet je taak om vriendjes te worden met de leerlingen. Lief gevonden willen worden is een beginnersfout. Geliefd word je alleen als je consequent bent.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

zeveraarke.

Lol.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hen je de rest van mijn bericht eigenlijk wel gelezen? Je zegt van wel maar het blijkt van niet.

Edit: De strekking van mijn bericht is: Je valt een collega nooit in het openbaar af. Als je het niet met hem eens bent zeg je dat tegen hem. Als je principieel bent maak je er ruzie om. Zonodig stap je naar de directie. En als je gelijk hebt is het nog steeds de taak van de betreffende collega om het recht te zetten. Zo houdt ieder zijn geloofwaardigheid.

Het is niet je taak om vriendjes te worden met de leerlingen. Lief gevonden willen worden is een beginnersfout. Geliefd word je alleen als je consequent bent.

Ik ben blij dat je verder mijn stelling onderbouwt dat publiek onderwijs slecht is.

Enfin; ge hebt gelijk, he. In het huidige systeem klopt het inderdaad dat vrienden worden met de leerlingen geen goede zaak is. Hen als gelijke behandelen. Wat verder illustreert hoe pervers en slecht dat systeem is.


(Het is wel een mythe dat je 'geliefd wordt omdat je consequent bent'. Enfin; leerkrachten zeggen dat wel eens, maar dat is dus niet. Het is zeker niet slecht op zich, maar het is verre van voldoende.)

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Trixie

.
Ik en een vriendin belden 's avonds naar de leraar Frans. We hadden zijn nummerplaat opgeschreven en zeiden dat we van de redactie van de "Joepie" waren. In die tijd werd er immers elke week een winnaar geloot aan de hand van zijn nrplaat. Toen die leraar de telefoon opnam, zei die vriendin dat hij (leraar) een TV-toestel gewonnen had met reuzescherm. Wij noemden dat Cinemascope. De arme man was duidelijk in paniek en zei dat zulk reuzescherm niet in zijn appartementje binnen zou geraken. Daarop suggereerde mijn vriendin dat hij best al z'n meubels aan de kant zou schuiven, want dat het TV-toestel de avond zelf nog zou geleverd worden.
's Anderendaags kwam die leraar de klas binnen met een rood/paars-aangelopen gezicht van woede en vroeg: "WIE heeft mij dat gelapt"? De man had dus werkelijk al zijn meubels aan de kant geschoven en tevergeefs op zijn TV gewacht. Natuurlijk hebben wij de lippen stijf op elkaar gehouden en ons van den domme gehouden.

Ik begin te begrijpen waarom leerkracht een hondestiel is geworden en er zoveel vakantiedagen zijn.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik zie hier nochtans andere reacties. Eerst beide kanten willen horen is toch geen onderdrukking? Da's bemiddeling. En jongeren uitleggen hoe ze protest kunnen uiten is ook geen onderdrukking.

Ikzelf heb trouwens altijd een beetje meer sympathie voor studenten die al eens opstandig zijn. Maar het moet wel terecht zijn eh, anders is het niet opstandig zijn maar onredelijk.

Zij die de macht hebben over leerlingen zullen alles onterecht noemen, en onredelijk als het hun macht aantast.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hen je de rest van mijn bericht eigenlijk wel gelezen? Je zegt van wel maar het blijkt van niet.

Edit: De strekking van mijn bericht is: Je valt een collega nooit in het openbaar af. Als je het niet met hem eens bent zeg je dat tegen hem. Als je principieel bent maak je er ruzie om. Zonodig stap je naar de directie. En als je gelijk hebt is het nog steeds de taak van de betreffende collega om het recht te zetten. Zo houdt ieder zijn geloofwaardigheid.
Het is niet je taak om vriendjes te worden met de leerlingen. Lief gevonden willen worden is een beginnersfout. Geliefd word je alleen als je consequent bent.

Is het niet de taak van leerkrachten, te tonen aan kinderen dat "grote mensen" ook met elkaar overhoop kunnen liggen?

Altijd dat schijnheilig spelleke dat die gasten moeten spelen.

[omaplop]

Als je als leerkracht je eigen streken voor ogen houdt, kan je al eens milder oordelen !!
Alles is ook afhankelijk van de leeftijd van de lln, kinderen moeten zich aan regels houden en bij overtreding een sanctie krijgen, met pubers en jong volwassenen kan al eens een gesprek worden aangegaan om tot een oplossing te komen, maar ik ben er 100% voorstander van dat zowel in scholen als elders regels moeten worden opgevolgd.
Het probleem tegenwoordig is dat kinderen alles mogen!! Neen, er zijn regels (die kan je overtreden , maar dan loop je het risico om gestraft te worden!) en dat vooral moeten zowel ouders als kinderen beseffen!!

Ik was zeker vroeger en nu nog geen heilig boontje, maar ik ben dan ook vaak gestraft geweest( gelukkig niet altijd).Ben ik nu een gefrusteerd iemand???

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als je als leerkracht je eigen streken voor ogen houdt, kan je al eens milder oordelen !!
Alles is ook afhankelijk van de leeftijd van de lln, kinderen moeten zich aan regels houden en bij overtreding een sanctie krijgen, met pubers en jong volwassenen kan al eens een gesprek worden aangegaan om tot een oplossing te komen, maar ik ben er 100% voorstander van dat zowel in scholen als elders regels moeten worden opgevolgd.
Het probleem tegenwoordig is dat kinderen alles mogen!! Neen, er zijn regels (die kan je overtreden , maar dan loop je het risico om gestraft te worden!) en dat vooral moeten zowel ouders als kinderen beseffen!!

Ik was zeker vroeger en nu nog geen heilig boontje, maar ik ben dan ook vaak gestraft geweest( gelukkig niet altijd).Ben ik nu een gefrusteerd iemand???

Ik heb toch zo mijn twijfels hoor