Pro's en contra's van een Zwitsers model voor België

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik ken anders geen federale staten waar het federale parlement in een dergelijke federale kieskring gekozen wordt.

en dan? moeten we ons echt altijd spiegelen aan andere landen? Van België is een complex land gemaakt, laat het ons gemakkelijker maken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dan? moeten we ons echt altijd spiegelen aan andere landen? Van België is een complex land gemaakt, laat het ons gemakkelijker maken.

Weet je wat het parlement in een federale kieskring betekent? Worden onze verkiezingen nog meer een populariteitswedstrijd binnen een beperkte kliek toppolitici.
Er is een reden waarom men overal beperkte kiesomschrijvingen gebruikt. In een democratie horen politici uit perifere gebieden ook een kans te krijgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Weet je wat het parlement in een federale kieskring betekent? Worden onze verkiezingen nog meer een populariteitswedstrijd binnen een beperkte kliek toppolitici.
Er is een reden waarom men overal beperkte kiesomschrijvingen gebruikt. In een democratie horen politici uit perifere gebieden ook een kans te krijgen.

als je daarnaast een systeem van referenda hebt, zie ik het probleem niet.

trouwens, dat is altijd zo. nu heb met de provinciale kieskringen hetzelfde op kleinere schaal ik kan me voorstellen dat een kandidaat uit stad Antwerpen al iets meer kans maakt in de provincie Antwerpen dan iemand uit Boom. met de arrondissementen hetzelfde, in het arrondissement van Aalst-Oudenaarde had iemand uit Aalst meer kans dan iemand uit Erpe-Mere.

trouwens, presidenten zijn ook toch landelijk verkozen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Weet je wat het parlement in een federale kieskring betekent? Worden onze verkiezingen nog meer een populariteitswedstrijd binnen een beperkte kliek toppolitici.
Er is een reden waarom men overal beperkte kiesomschrijvingen gebruikt. In een democratie horen politici uit perifere gebieden ook een kans te krijgen.

Ik vind het ook altijd gek om de Echte Belgen van de Maaskant te horen pleiten voor een nationale kieskring, terwijl ze heel goed zouden moeten weten dat ze in dat geval nooit nog een verkozene in het parlement zullen krijgen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Een post van een nieuw forumlid dpg, deed de vraag bij mij rijzen waarom hier een Zwitsers model niet zou kunnen.
Hier vind je zij bijdrage uit de draad 'Bart Peeters'= belgicist': http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=953




Het lijkt me wel wat!
Laat maar komen de pro's en contra's!

Het is in principe een erg goed systeem, maar spijtig genoeg onbetaalbaar.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

trouwens, presidenten zijn ook toch landelijk verkozen?

In sommige landen wel, in andere dan weer niet.

Maar mijn bezwaar tegen de federale kieskring is dat de verkiezingen al teveel een wedstrijd tussen populaire koppen is geworden, en hiermee wordt dat alleen nog erger.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als op dat federaal gezagsniveau de wetten van een democratisch meerderheidsstelsel gerespecteerd worden, waarom niet? De vraag is natuurlijk, wie zich wel en wie zich niet zal neerleggen bij een democratisch meerderheidsstelsel!

Ge beseft toch wel dat zo'n systeem evengoed tot gevolg kan hebben dat een Franstalige meerderheid samen met een Vlaamse minderheid een regering kan vormen tegen de (rechtse) meerderheid in Vlaanderen in? Eigenlijk is dat een terugkeer naar "la Belgique de papa". Jullie gaan er nogal gemakkelijk van uit dat zo'n systeem tot een "état belgo-flamand" zal leiden maar het kan ook anders uitdraaien hoor, en hoe hysterisch nationalistisch rechts reageert wanneer er zo'n "alternatieve" meerderheid gevormd wordt hebben we al gezien ten tijde van het debat over het migrantenstemrecht. Daarom geloof ik ook helemaal niet dat jullie daar écht voorstander van zijn.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dan? moeten we ons echt altijd spiegelen aan andere landen? Van België is een complex land gemaakt, laat het ons gemakkelijker maken.

In België doen we het nu al anders. Provincies (op BHV na dan) leveren de kamerleden, terwijl een provincie geen deelstaat is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ge beseft toch wel dat zo'n systeem evengoed tot gevolg kan hebben dat een Franstalige meerderheid samen met een Vlaamse minderheid een regering kan vormen tegen de (rechtse) meerderheid in Vlaanderen in? Eigenlijk is dat een terugkeer naar "la Belgique de papa". Jullie gaan er nogal gemakkelijk van uit dat zo'n systeem tot een "état belgo-flamand" zal leiden maar het kan ook anders uitdraaien hoor, en hoe hysterisch nationalistisch rechts reageert wanneer er zo'n "alternatieve" meerderheid gevormd wordt hebben we al gezien ten tijde van het debat over het migrantenstemrecht. Daarom geloof ik ook helemaal niet dat jullie daar écht voorstander van zijn.

op dit moment is er zo'n regering, dat ben je toch nog niet vergeten?

op zich is het zelf mogelijk dat een volledig Franstalige regering wordt gevormd, als die verkozen worden door een meerderheid van Belgen.

waarom niet? ik zie niet het probleem hoor. toch niet als daarnaast een systeem van referenda staat. Dat mag gebaseerd zijn op het Zwitsers systeem of een andere invulling hebben, zolang het maar niet de democratie ten goede komt.

maar goed, ik veronderstel dat je mij niet in de hoek van "nationalistisch rechts" zet.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ge beseft toch wel dat zo'n systeem evengoed tot gevolg kan hebben dat een Franstalige meerderheid samen met een Vlaamse minderheid een regering kan vormen tegen de (rechtse) meerderheid in Vlaanderen in? Eigenlijk is dat een terugkeer naar "la Belgique de papa". Jullie gaan er nogal gemakkelijk van uit dat zo'n systeem tot een "état belgo-flamand" zal leiden maar het kan ook anders uitdraaien hoor, en hoe hysterisch nationalistisch rechts reageert wanneer er zo'n "alternatieve" meerderheid gevormd wordt hebben we al gezien ten tijde van het debat over het migrantenstemrecht. Daarom geloof ik ook helemaal niet dat jullie daar écht voorstander van zijn.

Eindelijk nog eens een quote met inhoud.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik vind het ook altijd gek om de Echte Belgen van de Maaskant te horen pleiten voor een nationale kieskring, terwijl ze heel goed zouden moeten weten dat ze in dat geval nooit nog een verkozene in het parlement zullen krijgen.

Alleen als men een flauw afkooksel maakt van het Zwitsers systeem met slechts 3/4 gewesten i.p.v. een dertigtal kantons.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ge beseft toch wel dat zo'n systeem evengoed tot gevolg kan hebben dat een Franstalige meerderheid samen met een Vlaamse minderheid een regering kan vormen tegen de (rechtse) meerderheid in Vlaanderen in? Eigenlijk is dat een terugkeer naar "la Belgique de papa". Jullie gaan er nogal gemakkelijk van uit dat zo'n systeem tot een "état belgo-flamand" zal leiden maar het kan ook anders uitdraaien hoor, en hoe hysterisch nationalistisch rechts reageert wanneer er zo'n "alternatieve" meerderheid gevormd wordt hebben we al gezien ten tijde van het debat over het migrantenstemrecht. Daarom geloof ik ook helemaal niet dat jullie daar écht voorstander van zijn.

Ssst niet te veel vertellen. Zo veel te plezanter als die met hunne dikke nek plots gaan beseffen wat democratie kan betekenen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ge beseft toch wel dat zo'n systeem evengoed tot gevolg kan hebben dat een Franstalige meerderheid samen met een Vlaamse minderheid een regering kan vormen tegen de (rechtse) meerderheid in Vlaanderen in? Eigenlijk is dat een terugkeer naar "la Belgique de papa".

Wat je beschrijft is de situatie zoals ze vandaag bestaat. Daar verandert het systeem dus inderdaad niets aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Jullie gaan er nogal gemakkelijk van uit dat zo'n systeem tot een "état belgo-flamand" zal leiden maar het kan ook anders uitdraaien hoor,

Daar gaan we helemaal niet vanuit. We gaan er wel van uit dat beslissingen dan op een democratische manier kunnen totstandkomen. En niet meer kunnen afgedwongen worden omdat een minderheid van de verkozenen alles kan platleggen en via chantage de wil van de minderheid opleggen aan de hele Belgische bevolking.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

en hoe hysterisch nationalistisch rechts reageert wanneer er zo'n "alternatieve" meerderheid gevormd wordt hebben we al gezien ten tijde van het debat over het migrantenstemrecht. Daarom geloof ik ook helemaal niet dat jullie daar écht voorstander van zijn.

Er was geen democratische meerderheid voor het migrantenstemrecht. Men heeft Ø-VLD nochtans toen kunnen dwingen om het te aanvaarden, en Ø-VLD heeft dat bij de volgende verkiezingen dan ook mogen merken. Het waren trouwens de Ø-VLD leden die toen hysterisch waren, niet "nationalistisch rechts".

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het is in principe een erg goed systeem, maar spijtig genoeg onbetaalbaar.

Ja, de Zwitsers zijn de schooiers van Europa. Toch maar weer Belarus als modelstaat overwegen?

[Perzik]

Een arrondisement is zo gemaakt dat de rechtbank ma. 1 dagrijden is per koets

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ze zijn zelfs een overblijfsel van de Franse bezetting, dus volledig nutteloos!