Nu kunnen de Franstaligen wel praten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Waar wilt ge nu naartoe gaan? Punten 1, 2 en 6 zijn altijd het geval geweest. Over de punten 3, 4 en 5 geeft u een subjectief oordeel dat misschien waar is of misschien niet. Met de door u aangehaalde punten kan ik niet besluiten dat Wallonië welvarend zal worden binnen de 15 jaren.

Maar ik besluit dit dus wel.

[Bokkenreyder]

De bron van Het Oosten is blijkbaar 'uitgedroogd'! Hij is duidelijk het noorden kwijt of misschen wel zo buiten westen geslagen dat hij de zon ziet ondegaan in het zuiden!

[Ambiorix1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb die cijfers niet vermits we nu leven en niet 15 jaar later. Ik zeg dan ook heel duidelijk dat dit mijn inschatting is. En dit is vanzelfsprekend subjectief.

Waarom ik dit zeg? Om verschillende redenen:
1)Wallonië heeft nog veel goedkope grond en gunstige vestigingsvoorwaarden voor bedrijven.
2)Wallonie heeft een aanzienlijke groep werklozen en bedrijven zijn happig op een groot (reservoir) arbeiderspotentieel.
3)De bevolking van Wallonië is niet zo verouderd als in Vlaanderen.
4)Wallonië scoort goed qua hightech-bedrijven.
5)Een jongere generatie politici die begrepen hebben dat oubollige PS-politiek niet meer loont maar schadelijk is voor Wallonië.
6)Ze willen niet meer onderdoen voor Vlaanderen en meespelen in Europa.

tjonge jonge...wat een onzin kraam jij allemaal uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

... en wat heeft dat te maken met de bereikte akkoorden van de 'Vlaamse' onderhandelaars?

Ik ben daar ook niet over begonnen. Ik antwoord gewoon op een vraag van een poster.

[Bokkenreyder]

De bron ontbreekt nog steeds: dit is ongebruikelijk op dit forum!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

tjonge jonge...wat een onzin kraam jij allemaal uit.

Staat het u niet aan? Lees het dan niet.

[Johan Bollen]

Ergens toch knap gedaan van de Franstaligen ook al hebben ze het Belgisch establishment mee: de Vlamingen totaal in de verdediging gespeeld (ze babbelen er nu zelfs over Vlaams Brabant te verliezen) en de schuld op elkaar (al dan niet op De Wever of op de traditionele partijen) stekend. Een spijtig schouwspel van op een afstand, dat wel.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staat het u niet aan? Lees het dan niet.

Of het me aanstaat, zal je waarschijnlijk worst wezen. Of je het kunt hard maken, zal wel je geloofwaardigheid in de weegschaal werpen. Tot nu toe heb je nog niks kunnen funderen. Dus die geloofwaardigheid is maar miniem, om niet te zeggen onbestaande!

[Ambiorix1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staat het u niet aan? Lees het dan niet.

Kan ik eraan doen..het staat er wel..kan er toch nie naast lezen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ergens toch knap gedaan van de Franstaligen ook al hebben ze het Belgisch establishment mee: de Vlamingen totaal in de verdediging gespeeld (ze babbelen er nu zelfs over Vlaams Brabant te verliezen) en de schuld op elkaar (al dan niet op De Wever of op de traditionele partijen) stekend. Een spijtig schouwspel van op een afstand, dat wel.

Er is nog geen akkoord: ze kunnen het nog altijd met hun staart tussen de benen opblazen! Dat zal de Vlaming vlugger aanvaarden dan het verraad dat ze nu willen plegen!

[Ambiorix1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

1)Wallonië heeft nog veel goedkope grond en gunstige vestigingsvoorwaarden voor bedrijven.

reeds decennia lang....

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

2)Wallonie heeft een aanzienlijke groep werklozen en bedrijven zijn happig op een groot (reservoir) arbeiderspotentieel.

waarschijnlijk ook hoog gekwalificeerd en super gemotiveerd toch ?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

3)De bevolking van Wallonië is niet zo verouderd als in Vlaanderen.

waar haal je het vandaan? ..aanvoelen?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

4)Wallonië scoort goed qua hightech-bedrijven.

relatief t.o.v van hun andere economische activiteiten...maar dat wil niet zeggen dat het daarom zo denderend is.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

5)Een jongere generatie politici die begrepen hebben dat oubollige PS-politiek niet meer loont maar schadelijk is voor Wallonië.

Vandaar dat de PS zoveel stemmen haalt, nu begrijp ik het
T'is niet omdat jij dat vindt dat je ook in naam van wallonie moet spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

6)Ze willen niet meer onderdoen voor Vlaanderen en meespelen in Europa.

Daarom ook waarschijnlijk dat we wallonie nog 20 jaar moeten blijven sponseren..en er nu nog extra transfers moeten bijkomen.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Rond 2025 zal puur demografisch de verhouding niet-actieven/actieven hoger worden in Vlaanderen dan in de twee andere regio's.

Tegenover 100 mensen op actieve leeftijd (20-65 jaar) staan er nu in Vlaanderen 66 op niet-actieve leeftijden (0-20, en 65 +). In 2050 zullen dat er 91 zijn.

In Wallonië staan er tegenover 100 op actieve leeftijd nu 69 op niet-actieve leeftijd en dat worden er 88 in 2050. In Brussel zijn dat er nu 65, en 73 in 2050.

Rond 2025 stijgt het Vlaamse cijfer uit boven dat van Wallonië en Brussel. Dat doet sommigen besluiten dat de 'sociale transfers' dan omgekeerd gaan lopen

De transfers zouden nu ook omgekeerd moeten zijn, vermits Vlaanderen 30% meer verdient als Wallonië, maar toch is dit niet zo. We zijn altijd gejosd met Wallonië:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...20926203071214

[Ambiorix1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is zo doorzichtig als wat. Zolang Bart Dewever en NVA aan de onderhandelingstafel zaten wilden de Walen geen serieuze onderhandelingen voeren. Nota Dewever werd afgeschoten nog voor ze het deftig gelezen hadden. Een doel hadden ze, NVA mag niet in de regering. In juli legden ze een nota neer dat onaanvaardbaar was, met het doel NVA te lozen. Achter de schermen hadden de Franstaligen aan de "Vlaamse" regimepartijen al duidelijk gemaakt dat ze iets meer zouden krijgen dan dat wat in de nota Di Rupo stond. Enkel de overwinnaar aan Vlaamse kant moest weg. Wat ook gebeurde. Nu kunnen ze constant staan roepen dat Dewever het niet kon en dit en dat...

Leterme in 2007 juist hetzelfde, Leterme heeft werkelijk flagrant kiezersbedrog moeten plegen om een regering te kunnen vormen. Anders hadden ze hem er ook uitgegooid. Herinner je nog dat Verhofstadt eind 2007 een paarse regering wilde vormen met een minderheid aan Vlaamse kant. Leterme heeft alles moeten slikken, wat hem cash aangerekend werd. Ook deze Vlaamse overwinnaar werd fijngemalen.

Dit is democratie op zijn Belgisch. Diegene die de Vlamingen als leider kiest, mag absoluut niet opkomen voor zijn volk of hij wordt eruitgezet.

volledig juist.
ik pas je laatste zin nog even aan:

Wanneer Vlaanderen een Vlaming kiest als leider, dan mag ie absoluut niet opkomen voor zijn volk of hij wordt eruitgezet.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch verwonderlijk dat de splitsing BHV wel mogelijk was na de vlucht van De Wever. Begrijpe wie begrijpe kan.

Dergelijke splitsing was onder De Wever inderdaad niet mogelijk.
Gelukkig dat er toch 1 iemand was die dat tegen hield.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch verwonderlijk dat de splitsing BHV wel mogelijk was na de vlucht van De Wever. Begrijpe wie begrijpe kan.

Nochtans is dat niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Met NVA was het onmogelijk om een slecht akkoord te bekomen. Zonder NVA is dat een fluitje van een cent.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Wij zeggen dat niet, maar de Franstalige politici (don't shoot the pianist). Bekijk de volgende reportage 'Controverse' op rtl van vorige week zondag:

http://www.rtl.be/videos/video/362922.aspx

En als je ze niet wil bekijken. Kijk dan tenminste van minuut 19:14 tot 20:16:
De metropolitane gemeenschap is het sluitstuk van de 4 concentrische cirkels, die bestaan uit:
(1) 19 gemeenten van het Brussels gewest.
(2) + 6 gemeenten met behoud van rechten om te stemmen met de Brusselaars.
(3) + 35 gemeenten (Halle-Vilvoorde) voor het recruteren van 4 gecoöpteerde Franstalige senators.
(4) Het oude Brabant (dit is Brabant voor de splitsing, nl. Vlaams Brabant + Waals Brabant), met de vorming van nieuwe bevoegdheden door de creatie van de metropolitane gemeenschap, om na te denken over de toekomst van Brussel en alles wat er rond ligt.

Of naar minuut 33:55 over de verbrusseling van de 6 faciliteiten gemeenten, of naar minuut 38:00, waar de PS stelt dat de Franse rechters anders oordelen dan Nederlandstaligen.

Lees ook maar eens het volgende:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=159241

Dit bewijst dat Wallo-Brux vanaf het begin van de onderhandelingen is ingepland.

Ingeval van splitsing, kunnen ze politiek bestuur aantonen van de Franstaligen over gans Brabant. Ze bewijzen zeker dat de inwoners van Sint-Genesius-Rode, stemrecht hebben in Brussel. En dat Vlaanderen geen bevoegheid meer heeft over de dissidente burgemeesters, die als titel "bourgmestre désigné" hebben , wat zoveel wil zeggen als benoemde burgemeesters. De Vlaamse vertaling op dat moment van dienstdoende of aangeduide burgemeesters, zal op dat moment niet veel indruk maken. Bovendien kunnen de vogelvrijverklaarde burgemeesters, zonder problemen een referendum organiseren. Dit is hun de facto corridor.

Denk je dat die politici, die uitspraken doen als ze daar zelf niet achter staan. Maw dat ze zich naar de slachtbank gaan leiden met een aantal leugens? Word wakker, Wallonië is zich aan het voorbereiden op Wallo-Brux.

Interessante reactie alvast. Ik heb controverse gezien. Het was een van de betere uitzendingen ondanks de ergerlijke manier van vraagstelling van de journalist. Delpérée probeerde met zijn concentrische cirkels indruk te maken, maar de body language van doulkeridis en vooral moureaux gaf duidelijk aan dat zij dat geneuzel maar niets vinden. Moureaux nam gematigde stellingen in en gaf een basis les politiek : je moet altijd van de twee kanten uit een toegeving doen om een akkoord te maken, en dus hebben de franstaligen dat inderdaad gedaan (geen uitbreiding van brussel en geen culturele rechten) en de vlamingen ook (tweetalige kamer RVS voor benoemingsperikelen in de zes en bestendiging van het kiesrecht op bxl lijsten in de zes).
Intellektueel eerlijk was heel zeker van cauwelaert die zondermeer toegaf dat BDW moeilijk met scherp kon schieten op het bhv luik omdat de maatregelen voor de zes ook al in vollezele zo overeengekomen waren en trouwens letterlijk in zijn eigen nota stonden. Interessant was dat men stelde dat die maatregelen ook al in de nota beke stonden alsook in die van johan vdl.
Doulkeridis zijn eigen interpretatie was dat dit een de-facto verbrusseling is van de zes. Verherstraeten was het er niet mee eens. Opvallend was dat Moureaux alweer een zeer gematigde en vooral temperende rol speelde. Hij zegde letterlijk tegen de journalist dat die laatste veinsde om het niet te begrijpen en dat ook helemaal niet wil. Ook van doulkeridis kreeg die laatste een sneer dat we allemaal moeten stoppen om elkaar vliegen te proberen afpakken en dat er nu een akkoord is en er moet gewerkt worden daarmee.

Je kunt van mening verschillen, maar mij viel vooral op dat de politici niet in de val zijn getrapt die de journalist spande : die wou weten of de metropolitaine gemeenschap echt veel zal te zeggen hebben. Allemaal gaven ze zeer gematigde antwoorden die in de richting gaan van : het zal afhangen van de goede wil van de deelnemers of ze daar echt iets gaan verwezenlijken in dat overleg platform.

Leukste moment van de uitzending : toen oude vos gerard deprez al lachende toegaf dat -uiteraard- iedere van de 8 partijen vooral die elementen in het zonnetje zet die hen goed uitkomen bij hun kiezers. Het blijft nog altijd politiek hee.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb die cijfers niet vermits we nu leven en niet 15 jaar later. Ik zeg dan ook heel duidelijk dat dit mijn inschatting is. En dit is vanzelfsprekend subjectief.

Waarom ik dit zeg? Om verschillende redenen:
1)Wallonië heeft nog veel goedkope grond en gunstige vestigingsvoorwaarden voor bedrijven.
2)Wallonie heeft een aanzienlijke groep werklozen en bedrijven zijn happig op een groot (reservoir) arbeiderspotentieel.
3)De bevolking van Wallonië is niet zo verouderd als in Vlaanderen.
4)Wallonië scoort goed qua hightech-bedrijven.
5)Een jongere generatie politici die begrepen hebben dat oubollige PS-politiek niet meer loont maar schadelijk is voor Wallonië.
6)Ze willen niet meer onderdoen voor Vlaanderen en meespelen in Europa.

Eén vraagje....

Als dat allemaal klopt,...

.... waarom hebben dan niet alle transferts van Vlaanderen naar Wallonië een uitdovend karakter, ipv enkel de laatst bijgekomene, gesteld dat het akkoord globaal wordt goedgekeurd?

Paulus.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je moet altijd van de twee kanten uit een toegeving doen om een akkoord te maken, en dus hebben de franstaligen dat inderdaad gedaan (geen uitbreiding van brussel en geen culturele rechten) en de vlamingen ook (tweetalige kamer RVS voor benoemingsperikelen in de zes en bestendiging van het kiesrecht op bxl lijsten in de zes).

Ik blijf me een beetje ergeren aan deze wijze van denken, zo prominent aanwezig in de media daags na het akkoord. Vlamingen doen een toegeving door iets af te geven, Franstaligen doen een toegeving door niet alles te krijgen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

Wanneer Vlaanderen een Vlaming kiest als leider, dan mag ie absoluut niet opkomen voor zijn volk of hij wordt eruitgezet.

70%+ van de vlamingen heeft hem zeker niet gekozen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

70%+ van de vlamingen heeft hem zeker niet gekozen.

Nog veel minder procent heeft voor hen gekozen die nu onderhandelen...

Paulus.