Denen voeren vetbelasting in

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De raad van specialisten volgen, en die luidt: mijd verzadigde vetten.

Maar die hebt ge nodig voor cholesterol.

[Scherven A. Mok]

[quote=eno2;5723714]

En wat is jouw wetenschappelijke rating en jouw peer-jugment?

Beide zijn onbestaand. Zoals bij jou trouwens. Maar we waren aan het argumenteren. Ik zal nog een voorbeeldje geven. Ik hoor ze daar op het nieuws jang geven. Coca Cola gaat suikervrije Cola maken op basis van Stevia. Nochtans is er al jaren de zero en de light maar blijkbaar zijn die toch niet zo zero of light of gezond. Misschien blijkt binnen twintig jaar dat je van Stevia achterkleinkinderen met een staart of een zesde teen krijgt.

Tien jaar geleden was alle cholesterol slecht, was alle vet slecht, ... ondertussen bestaan er al tig soorten vet en cholesterol en is de ene goed en de andere slecht en misschien blijkt binnen nog eens tien jaar dat bij een mens met dat type darmflora die cholesterol goed is maar bij een mens met een ander darmtype diezelfde cholesterol ongezond is. Of dat iemand met dit gen zulk vet beter verwerkt dan ander vet. ... En dan gaan wij met taksen proberen dat te sturen. Ik zie het al voor me. Binnen vijftig jaar eerst uw genetisch en biologisch profiel laten aanmaken en dat moet dan op je winkelkaart staan zodat de juiste taks voor elk product kan berekend worden. Als dan wetenschappelijke inzichten veranderen kan je de staat voor de rechter slepen om onjuist gehoffen taksen terug te vorderen of kan de staat jou voor de rechter vragen om nog een tegoed te vorderen.

Mij lijkt het meer op zo een plastieken zakjes taks. Er wordt nu meer kilo plastieken zak verbruikt dan vroeger. Minder wegwerpzakjes dat wel, een pak meer dikke "herbruikbare". De overheid gaat de voedingsindustrie niet kunnen bijhouden gelijk die nieuwe ingrediënten gaan uitvinden om die taks te ontwijken om massaproductie goedkoper op de markt te kunnen brengen dan arbeidsintensief gezond voedsel. Een beetje zoals ze nu achterlopen op de designerdrugs.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Vegetariërs hebben last van Syndroom Y. Dus niks beneden peil.

http://www.circadian.nl/cholesterol/

Hartelijk dank voor de link.

Dat verandert alles.

Moet wel nog van alle kanten bevestigd worden.

[eno2]

[quote=Scherven A. Mok;5724376]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Beide zijn onbestaand. Zoals bij jou trouwens. Maar we waren aan het argumenteren. Ik zal nog een voorbeeldje geven. Ik hoor ze daar op het nieuws jang geven. Coca Cola gaat suikervrije Cola maken op basis van Stevia. Nochtans is er al jaren de zero en de light maar blijkbaar zijn die toch niet zo zero of light of gezond. Misschien blijkt binnen twintig jaar dat je van Stevia achterkleinkinderen met een staart of een zesde teen krijgt.

Tien jaar geleden was alle cholesterol slecht, was alle vet slecht, ... ondertussen bestaan er al tig soorten vet en cholesterol en is de ene goed en de andere slecht en misschien blijkt binnen nog eens tien jaar dat bij een mens met dat type darmflora die cholesterol goed is maar bij een mens met een ander darmtype diezelfde cholesterol ongezond is. Of dat iemand met dit gen zulk vet beter verwerkt dan ander vet. ... En dan gaan wij met taksen proberen dat te sturen. Ik zie het al voor me. Binnen vijftig jaar eerst uw genetisch en biologisch profiel laten aanmaken en dat moet dan op je winkelkaart staan zodat de juiste taks voor elk product kan berekend worden. Als dan wetenschappelijke inzichten veranderen kan je de staat voor de rechter slepen om onjuist gehoffen taksen terug te vorderen of kan de staat jou voor de rechter vragen om nog een tegoed te vorderen.

Mij lijkt het meer op zo een plastieken zakjes taks. Er wordt nu meer kilo plastieken zak verbruikt dan vroeger. Minder wegwerpzakjes dat wel, een pak meer dikke "herbruikbare". De overheid gaat de voedingsindustrie niet kunnen bijhouden gelijk die nieuwe ingrediënten gaan uitvinden om die taks te ontwijken om massaproductie goedkoper op de markt te kunnen brengen dan arbeidsintensief gezond voedsel. Een beetje zoals ze nu achterlopen op de designerdrugs.

Mijn peer-judgment voor dit bericht luidt: AAA rating.
Maar gezien mijn wetenschappelijke status moet je nog niet opzwellen tot
explosiepunt. Toch zie ik je punt. Deze taks is achterlijk. Toch verander ik nog mijn standpunt niet. Er wordt zo weinig gedaan tegen de criminele voedselindustrie, dat ik het meest achterlijke toejuich dat wél gedaan wordt, al was het maar omdat het een eerste zwakke linkse directe is naar hun stalen kaak.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Ohm

Niet echt gegooid maar extra laten opdraaien omdat ie zwaarlijvig is of veel rookt. Zwaarlijvigheid is vaak genetisch aangelegd en ook de stofwisseling speelt een grote rol. Zo kan ik veel eten, friet en wat nog allemaal, terwijl ik niks bij kom en ook geen last heb van cholesterol. Maar nu zouden mensen daar ineens meer voor moeten betalen?

Die genetische invloed is beperkt t.o.v. levensstijl (voeding + beweging). Of is de genetische opmaak van de mens de afgelopen 20 jaar spectaculair veranderd waardoor een ware obesitas-plaag is gekomen?

Dat voedingsbedrijven eerst is eens zorgen dat hun producten minder suiker en vet bevatten en dan ben je ineens van dat probleem vanaf. Dan heb je geen vettaks meer nodig. Zo verpakken veel bedrijven hun producten dubbel of driedubbel met plastic/karton en uiteindelijk kan de consument er wel voor opdraaien (als we dat aanpakken verkleint onze afvalberg). We moeten de problemen zoeken waar ze zich bevinden en dat is bij de voedingsbedrijven. We hebben zout in brood al vervangen door een andere gezondere substantie en dat is al een goed begin. We zullen zeker nog wel een vervanger kunnen vinden voor vet en suiker of toch op zijn minst de verhouding beperken.

Allez, uitlaatgassen hebben we al gehad, nu gaat het weer over verpakkingen en de afvalberg. Het gaat over mensen die zich volproppen met ongezond voer en daardoor vet en vervolgens ziek worden. Wie normaal eet en normaal beweegt, wordt niet dik, ook niet als hij de voedingsmiddelen van de grote boze bedrijven eet. Wie zijn dieet overlaadt met suikers en vetten en niet beweegt wordt wel dik.

Taksen zijn een veel te simpele oplossing en bij de Denen heeft het meer te maken met geld dan de gezondheid van de Deense burger. Nu laten ze daar alle mensen extra betalen voor een kleine dikke minderheid.

Kleine minderheid? Hier heb je wat cijfers voor België:

http://www.armoedebestrijding.be/cijfers_gezondheid.htm

Overgewicht: 50,8 - 58,9 %
Zwaarlijvigheid: 9,1 - 19,2 %

Hier nog wat cijfers over de kosten en projecties voor de toekomst:

http://www.consultancy.nl/nieuws/mck...npost-van-zorg

Maar je hebt gelijk: een vettaks is inderdaad een te simpele oplossing. Sporten zou moeten aangemoedigd worden, maar ik meen me te herinneren dat op dit forum in een andere draad moord en brand geschreeuwd werd als er werd gesproken over beweging te subsidiëren.

Ik zit daar echt niks mee in dat een zwaarlijvige of een kankerpatiënt wordt geholpen door een stukje van mijn geld. Die mensen hebben extra afgegeven aan de maatschappij door hun "verslaving" en moeten niet creperen of nog meer betalen omdat ze ziek zijn geworden. Solidariteit en medeleven met mensen.

Hoe hebben die precies meer afgegeven? Een roker die na 40 jaar accijnzen te betalen longkanker krijgt, die heeft inderdaad betaald voor zijn behandeling. Een drinker wiens lever in de prak ligt, heeft ook een pak extra afgedragen. Hoe heeft iemand die zijn/haar hele leven vetzakkerij binnengestoken heeft extra bijgedragen voor de kosten van zijn/haar vierdubbele bypass? Geen cent heeft die meer afgedragen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Vegetariërs hebben last van Syndroom Y. Dus niks beneden peil.

http://www.circadian.nl/cholesterol/

Syndroom Y is inderdaad een van de belangrijkste kostenposten van de gezondheidszorg. In vergelijking daarmee zijn de kosten voor hart- en vaatziekten en diabetes een peulschil.

[Savatage]

Nu, op zich vind ik het wel een verbetering dat niet enkel rokers gestraft worden voor hun gedrag in het kader van gezondheidskosten, maar ze leggen die link tussen fastfood en overgewicht wel nogal gemakkelijk vind ik. Ik ken verschillende mensen uit mijn directe omgeving met overgewicht (+100kg) en dat zijn geen fastfood of vet-eters, maar vooral mensen met een genetische aanleg om dik te worden en vooral graag eten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Maar die hebt ge nodig voor cholesterol.

Onverzadigd vet verhoogt het goede cholesterol en verlaagt het slechte ...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Syndroom Y is inderdaad een van de belangrijkste kostenposten van de gezondheidszorg. In vergelijking daarmee zijn de kosten voor hart- en vaatziekten en diabetes een peulschil.

loze bewering
bron?

[eno2]

steve M
Geen cent heeft die meer afgedragen

Als je accijnzen goed rekent als betaling voor je behandeling, dan BTW ook

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Denen voeren vetbelasting in

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111002_050

gzondheidsprevetie/zorg of geldsstroperij ??

Gewoon een complot tegen BDW.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

loze bewering
bron?

Sarcasme, eno.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sarcasme, eno.

so sorry, door je berekeningen van de voordelen van morbiditeit voor de S.Z. stond ik op mijn niet-sarcastische been.

[eno2]

Er is al navolging in Nederland:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Pol ... taks.dhtml
Partij voor de Dieren komt met wetsvoorstel voor 'vleestaks'

Er zijn ook al landen voorgegaan:

The Guardian:
The move has parallels elsewhere in Europe. Hungary has recently imposed a tax on all foods with unhealthy levels of sugar, salt and carbohydrates, as well as goods with high levels of caffeine. Denmark, Switzerland and Austria have already banned trans fats, while Finland and Romania are considering fat taxes.

[D'ARTOIS]

In ieder voedsel zit vet en / of suiker. Dus wordt in feite elke vorm van voedsel belast, tenzij er natuurlijk normen worden gesteld die jaarlijks zullen worden aangescherpt, de weg die iedere belasting gaat.
Het is dus een ordinaire voedselbelasting met een vaag politiek oogmerk.

Natuurlijk kijken andere overheden met grote belangstelling naar dit soort belastingen. Hoe meer de burger uitgeperst wordt hoe beter het is. En wat een menslievend argument toch?
Jullie worden aan alle kanten leeggeschud, in de ijskast en in de beurs.

Lang leve de politiek.

Toch iets voor Belgie om die met terugwerkende kracht in te voeren?

[eno2]

@ Ratatosk:
Volgens de site gezondheidsdienst van Vlaanderen i s inname van verzadigde vetten en cholesterol niet nodig

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=2076

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS;5724692In ieder voe

dsel zit vet en/of suiker

Behalve in scampi => pure proteïne

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Denen voeren vetbelasting in

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111002_050

gzondheidsprevetie/zorg of geldsstroperij ??

Geldstroperij onder het mom van betuttelende gezondheidspreventie.

"Uw geld of uw leven - wij hebben het goed voor met U"

(het devies van de staat).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Het lichaam maakt zelf cholesterol (hoofdzakelijk de lever) aan, wat nu?

Lever taks invoeren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nu, op zich vind ik het wel een verbetering dat niet enkel rokers gestraft worden voor hun gedrag in het kader van gezondheidskosten, maar ze leggen die link tussen fastfood en overgewicht wel nogal gemakkelijk vind ik. Ik ken verschillende mensen uit mijn directe omgeving met overgewicht (+100kg) en dat zijn geen fastfood of vet-eters, maar vooral mensen met een genetische aanleg om dik te worden en vooral graag eten.

Zo een genetische aanleg is dacht ik zeldzaam. Wonderlijk dat deze gevallen zich concentreren in uw omgeving. Ook wonderlijk dat ze vooral graag eten en zich toch kunnen laten testen op een genetische aanleg om zich te kunnen verontschuldigen. Alle dikke mensen in mijn omgeving eten gezond en ongezond voedsel door elkaar, eten voortdurend tussendoortjes en snoep en bewegen vooral zo weinig mogelijk.