Eindelijk durven de waarheid vertellen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

In Nederland hebben ze er minder problemen mee.



http://www.ministrando.org/gedrags-_...tnische_a.html

Uit je tekst.

minimaal één keer in aanraking gekomen met de politie wegens verdenking van een misdrijf

Weet jij nu al wat dat betekent?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Als je weigert de taal te leren, studeren, deel uit te maken vd maatschappij waarin je vertoeft , heb je dit aan jezelf te denken.

Stom met die belachelijke pokolokolinkiewinkie slachtofferparaplu.
It ain't working here

En als je de taal leert, studeert, probeert deel uit maken van de maatschappij waarin je vertoeft; waaraan heb je het dan te danken?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat kunnen we maar beoordelen door etniciteit binnen criminaliteit te registreren, wat helemaal niet zo ingewikkeld is, dat "onderzoekje" zal eindelijk eens duidelijk maken hoe het nu zit met criminaliteit per groep.
Zo kun je beter bij en aansturen en preventieve maatregels treffen, uiteraard heeft u het liefst dat er geen onderzoek komt?
Waar ben je bang voor?

Kan je etniciteit definiëren?
Welke preventieve maatregelen kunnen er genomen worden volgens die etniciteit?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Via het beamsystheem en rijksregisternummers, maar u geen zorgen, die gegevens kun je echt goed nagaan. Natuurlijk komen die gegevens niet op je paspoort, hangt u niet een beetje snel het slachtoffer uit?

Het rijksregister houdt de nationaliteit bij, niet de etniciteit.
Wat is "het beamsystheem"?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Er zijn er veel die de kans niet krijgen. Wat zegt Blanc, Bleu, Belge u? Zoeken ze werk, het is niet goed want we willen ze niet, werken ze niet dan zijn het profiteurs.
Ik ken veel Marokkanen, Turken, Chinezen,... die wel de taal spreken, maar door hun naam alleen al geen werk vinden. Moeten ze die dan ook aanpassen?

Als ze al werk vinden worden ze tot 30% lager betaald.
Vraag en aanbod. Die werkgever weet ook wel dat ze op veel plaatsen sowieso geweigerd worden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat soort praatjes kennen we, lost niets op, zal niets veranderen aan de bestaande werkelijkheid. De enige oplossing is het ganse boeltje strenger nakijken, eisen stellen en buiten gooien als aan die eisen niet voldaan wordt! In bepaalde andere landen gaat het er anders aan toe en komen ze niet verder dan het vliegveld of zo wanneer daar reeds blijkt dat ze het land niets te bieden hebben tenzij last en kosten! Niets met "racisme" te maken!
Het heeft eigenlijk niets te maken met "het kleurtje". Maar als bepaalde problemen te veel voorkomen bij bepaalde kleurtjes is het toch maar normaal dat daarop onderzoek en reactie komt! Gewoon het daglicht blijven ontkennen lost niets op, integendeel!

Wat en hoe ga jij strenger nakijken om op het vliegveld al te bepalen of iemand binnen mag?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En elk crimineel feit gepeleegd door een vreemdeling/nieuwe Belg is dubbel te veel!

Een crimineel feit gepleegd door een vreemdeling/nieuwe Belg is dubbel zo erg?
Hoe kom je daarbij?
Dit is puur racisme.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het was dan ook een opmerking op uw gezwets. Overigens, is dat wel een antwoord op je vraag. Er worden te veel criminele feiten gepleegd, door allochtonen en autochtonen. Ieder crimineel feit is er één te veel. Zal ik er anders een tekening bij maken?

Mag dit wel gezegd worden? Is dit geen minimaliseren? Of goedpraten?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Een studie van de VDAB

En wat wilt u nu met die studie van de VDAB aantonen?
Dat Marokkaanse jongeren hoe dan ook achtergesteld zijn op de arbeidsmarkt, ookal hebben zij een diploma en dat er dus wel sprake moet zijn van racisme?

Dat is hoe dan ook een hypothese die niet door de feiten onderbouwd wordt.
Werk vind je maar door te solliciteren, daarover lezen we niets maar mogelijk hebben verschillende groepen jongeren ander sollicitatiegedrag.
Werk vind je ook maar door werkgevers te overtuigen in een sollicitatiegesprek, mogelijk zitten daar ook verschillen in.

Werk vind je maar door te weten hoe je een goede brief schrijft en waar jou profiel bij aansluit, er kunnen dus met andere woorden heel wat redenen zijn waarom de ene groep sneller aan het werk geraakt dan de andere groep.
Bij meisjes speelt ook zeker de hoofddoek, veel werkgevers worden afgeschrikt door de problemen daarmee, willen liever niet iemand in dienst die erop staat om islamitische kleding te dragen of dat mogelijk als eis gaat stellen naar de toekomst toe, vaak weigeren vrouwen ook werk waarbij gevraagd wordt geen hoofddoek te dragen, dus ook hier zijn meerdere verklaringen mogelijk.
Graag dus even uw motivatie om dat artikel te plaatsen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je etniciteit definiëren?
Welke preventieve maatregelen kunnen er genomen worden volgens die etniciteit?

Zoek het maar even op in een woorden boek , wanneer je het woord etniciteit niet kunt definieren , wat doe je dan in deze discussie?

Stel dat uit de studies blijkt dat "jonge Belgen van Marokkaanse origine" veel hoger vertegenwoordigd zijn in drugshandel op scholen en op straat, in steaming( afpersing) en diefstal.
Dat kun je heel gericht aan preventie gaan doen door via vzw's waar hun vaders zitten, de moskees en vrouwenverenigingen ouders aan te spreken op de invloed van vriendengroepen, het rondhangen op straat, al in het basisonderwijs kinderen van 11, 12 jaar wapenen tegen de invloed van iets oudere kinderen.

Evengoed kun je wanneer blijkt dat jonge Belgen van Vlaamse afkomst meer dan anderen drugs handelen of stelen de ouders van deze groepen meer kunnen anaspreken, maar om te weten of dit nodig is heb je dus eerst registratie nodig van criminele feiten op basis van origine of etnische afkomst.
Mag van u natuurlijk niet, feiten kunnen heel vervelend zijn voor mensen die denken zoals u.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...omie/1.1045728

fabeltje?

En waaruit kan je afleiden dat er allochtonen met dezelfde of meer capaciteiten geweigerd zijn omwille van hun naam en dat men dus een Belg heeft genomen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zoek het maar even op in een woorden boek , wanneer je het woord etniciteit niet kunt definieren , wat doe je dan in deze discussie?

Mijnheer De Padt stelt voor om "etniciteit bij criminele feiten te registreren", en je kraait dit zo maar na, zonder na te denken wat dit betekent!
Volgen Wiki

Een etniciteit is een sociaal-culturele identiteit, die een bepaalde groep mensen of een aantal bevolkingsgroepen verbindt.

Het concept etniciteit wortelt in het idee dat de leden van bepaalde bevolkingsgroepen zich identificeren met gezamenlijke factoren, zoals nationaliteit, stamverwantschap, religie, taal, cultuur of geschiedenis. Het gemeenschappelijke "erfgoed" vormt de etniciteit. Het woord komt van Grieks ethnikos "behorende tot een ethnos (volk)".

Volgens http://www.thesauruszorgenwelzijn.nl/etniciteit.htm

gevoel van onderlinge verbondenheid tussen de leden van een etnische groep op basis van ras, cultuur, taal, religie, nationaliteit en uiterlijke kenmerken; het hangt sterk samen met een concrete maatschappelijke en culturele context

Volgens encyclo.nl

De perceptie van identiteit, onderscheidende kenmerken en betekenis die een groep met gezamelijke taalkundige, godsdienstige, nationale en soms raciale of andere culturele kenmerken heeft.

Welke definitie gebruik jij?

Stel dat uit de studies blijkt dat "jonge Belgen van Marokkaanse origine" veel hoger vertegenwoordigd zijn in drugshandel op scholen en op straat, in steaming( afpersing) en diefstal.
Dat kun je heel gericht aan preventie gaan doen door via vzw's waar hun vaders zitten, de moskees en vrouwenverenigingen ouders aan te spreken op de invloed van vriendengroepen, het rondhangen op straat, al in het basisonderwijs kinderen van 11, 12 jaar wapenen tegen de invloed van iets oudere kinderen.

Evengoed kun je wanneer blijkt dat jonge Belgen van Vlaamse afkomst meer dan anderen drugs handelen of stelen de ouders van deze groepen meer kunnen anaspreken, maar om te weten of dit nodig is heb je dus eerst registratie nodig van criminele feiten op basis van origine of etnische afkomst.
Mag van u natuurlijk niet, feiten kunnen heel vervelend zijn voor mensen die denken zoals u.

Stel dat de verhouding 1 op 4 is.
Stel dat "jonge Belgen van Marokkaanse origine" oververtegenwoordigd zijn; maar de meerderheid nog altijd "jonge Belgen van Vlaamse afkomst" zijn. Wat ga je dan doen?

Wat doet je denken dat de vaders van de ""jonge Belgen van Marokkaanse origine" die vertegenwoordigd zijn in drugshandel op scholen en op straat, in steaming( afpersing) en diefstal" allemaal in een VZW zitten, en niet de andere vaders? Een beetje last van vooroordelen?
Hoe ga je die ouders bereiken van de "jonge Belgen van Vlaamse afkomst die meer dan anderen drugs handelen of stelen"?

Het is waardeloos om te registreren "van Marokkaanse afkomst" of "van Vlaamse afkomst"

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En wat wilt u nu met die studie van de VDAB aantonen?
Dat Marokkaanse jongeren hoe dan ook achtergesteld zijn op de arbeidsmarkt, ookal hebben zij een diploma en dat er dus wel sprake moet zijn van racisme?

Dat is hoe dan ook een hypothese die niet door de feiten onderbouwd wordt.
Werk vind je maar door te solliciteren, daarover lezen we niets maar mogelijk hebben verschillende groepen jongeren ander sollicitatiegedrag.
Werk vind je ook maar door werkgevers te overtuigen in een sollicitatiegesprek, mogelijk zitten daar ook verschillen in.

Werk vind je maar door te weten hoe je een goede brief schrijft en waar jou profiel bij aansluit, er kunnen dus met andere woorden heel wat redenen zijn waarom de ene groep sneller aan het werk geraakt dan de andere groep.
Bij meisjes speelt ook zeker de hoofddoek, veel werkgevers worden afgeschrikt door de problemen daarmee, willen liever niet iemand in dienst die erop staat om islamitische kleding te dragen of dat mogelijk als eis gaat stellen naar de toekomst toe, vaak weigeren vrouwen ook werk waarbij gevraagd wordt geen hoofddoek te dragen, dus ook hier zijn meerdere verklaringen mogelijk.
Graag dus even uw motivatie om dat artikel te plaatsen.

Het ging over spontane oproepen van bedrijven. Met andere woorden, bedrijven gebruiken wel degelijk ras (dat ze van de naam afleiden) als criterium. Ze geraken zelfs niet tot een solicitatiegesprek. Dus de rest van je post is eigenlijk nu al overbodig.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En waaruit kan je afleiden dat er allochtonen met dezelfde of meer capaciteiten geweigerd zijn omwille van hun naam en dat men dus een Belg heeft genomen?

Gij weet zelfs niet over wat dat gaat? Dat staat me nu toch wel tegen, moet ik de tekst voor u komen voorlezen? Dan had ge vorig jaar beter naar het nieuws gekeken.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Gij weet zelfs niet over wat dat gaat? Dat staat me nu toch wel tegen, moet ik de tekst voor u komen voorlezen? Dan had ge vorig jaar beter naar het nieuws gekeken.

Kortom je gaat/kan het dus niet aantonen en op de volgende vraag wil je ook niet meer antwoorden?

3de poging...

Stap 2

Teveel criminele feiten worden gepleegd door allochtonen...dat is een feit. Deze feiten worden dagdagelijks gepleegd en zijn van verschillende aard.

Mag dat gezegt worden en is dat rascistisch of niet?

Zoals ik eerder al vroeg, zeg dan gewoon meteen dat je niet wil discussieren, dan verliezen we hier geen nutteloze tijd meer.

[smiley]

"Ik denk dat de registratie van etniciteit ons een beter inzicht kan verschaffen in criminaliteit en een belangrijke bijdrage kan leveren aan het criminaliteitsbeleid, maar evenzeer aan het uitwerken van een degelijk integratiebeleid" stelt Guido De Padt

Guido De Padt heeft gelijk maar dan moet men wel het taboe dat 'progressieven' hebben ingesteld doorbreken. Turtelboom is aan het onderzoeken of het wel kan. Het is er dus nog niet spijtig genoeg en de in de maak zijnde 'progressieve' regering voorspeld ook weining goeds, het voorspeld de voortzetting van het wanbeleid.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Guido De Padt heeft gelijk maar dan moet men wel het taboe dat 'progressieven' hebben ingesteld doorbreken. Turtelboom is aan het onderzoeken of het wel kan. Het is er dus nog niet spijtig genoeg en de in de maak zijnde 'progressieve' regering voorspeld ook weining goeds, het voorspeld de voortzetting van het wanbeleid.

Dan kan jij misschien uitleggen hoe etniciteit in deze wordt gedefinieerd.
En hoe dit een belangrijke bijdrage kan leveren aan het criminaliteitsbeleid. Idem voor "het uitwerken van een degelijk integratiebeleid".

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan kan jij misschien uitleggen hoe etniciteit in deze wordt gedefinieerd.
En hoe dit een belangrijke bijdrage kan leveren aan het criminaliteitsbeleid. Idem voor "het uitwerken van een degelijk integratiebeleid".

Het verwondert mij niet dat u die vraag zit te stellen voor iets wat voor anderen klaar en duidelijk is aangezien u het verband niet ziet of kent tussen bepaalde criminele daden en culturele en 'religieuze' verschillen. Als iemand een criminele daad pleegt is het voor u immers simpel. Het is omwille van achterstelling discriminatie en armoede. Men zou de vraag aan de criminelen zelf eens moeten stellen waarom zij die daden plegen. Zouden Christenen in Egypte, Irak Soedan enz zich mogen afvragen waarom zij worden 'lastiggevallen' ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Het verwondert mij niet dat u die vraag zit te stellen voor iets wat voor anderen klaar en duidelijk is aangezien u het verband niet ziet of kent tussen bepaalde criminele daden en culturele en 'religieuze' verschillen. Als iemand een criminele daad pleegt is het voor u immers simpel. Het is omwille van achterstelling discriminatie en armoede. Men zou de vraag aan de criminelen zelf eens moeten stellen waarom zij die daden plegen.

Mij verwondert het dan weer niet dat jij geen antwoord kan/wil geven op mijn vragen.
Dat antwoord staat wellicht niet op je web-site.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Het ging over spontane oproepen van bedrijven. Met andere woorden, bedrijven gebruiken wel degelijk ras (dat ze van de naam afleiden) als criterium. Ze geraken zelfs niet tot een solicitatiegesprek. Dus de rest van je post is eigenlijk nu al overbodig.

U verbindt uw hypothese aan uw veronderstelling, terwijl er ook andere mogelijkheden zijn.
Het artikel wat u publiceerde ging over het vinden van werk als werkzoekende, dus blijft mijn stelling wel degelijk overeind.

Bedrijven zullen vooral ervaring gebruiken bij het selecteren van werknemers, wanneer je met ouderen een dubbel zo hoog verzuim hebt dan met jongeren wat doe je dan als bedrijf? Juist ja...
Evengoed gaat dit op voor origine, wanneer een bedrijf negatieve ervaringen heeft, zal het op den duur ook gaan selecteren op die gegevens.
Natuurlijk moet je proberen om individueel kansen te blijven geven, daar ben ik het mee eens maar het heeft geen lor met racisme te maken, wel met nagatieve ervaring en daar moet je evengoed iets aan doen!
Bedrijven willen winst maken, wie daaraan bijdraagt is welkom, wie geld kost en niets opbrengt al veel minder...