Probeer eens een moslim van mij te maken...

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

We zijn het niet dikwijls met elkaar eens, maar hier sla je spijkers met koppen.

Hij heeft wel een hamer en de spijkers maar hij slaat er naast,meer bepaald naast de plank en op z'n kop.
Wat ook het geloof verklaart

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Wikipedia vertelt:

Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Bij het ontbreken van vier getuigen, worden diegenen die de kuise vrouw beschuldigen in principe gestraft en wel met tachtig slagen en hun getuigenissen worden nooit meer aanvaard op basis van de eerste aya's van soera Het Licht.

Behalve als de getuige één man is ...en het slachtoffer een vrouw

[Kodo Kodo]

Geen wonder dat de Arabische landen één groot bordeel zijn, waarbij de anonimiteit van de sluier natuurlijk heel handig is.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

We zijn het niet dikwijls met elkaar eens, maar hier sla je spijkers met koppen.

Ik zou dikwijls door "in bepaalde zaken" laten vervangen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik zou dikwijls door "in bepaalde zaken" laten vervangen.

Works for me

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Een 0'tje meer of minder. Bijvoorbeeld 500 ipv 5000 of 50000 ipv 5000.

De VN-rapporteur over geweld tegen vrouwen noemt ruim 5000 gedode vrouwen per jaar vanwege eerwraak. Deze schatting is gebaseerd op gerapporteerde gevallen in diverse landen. Een indicatie van het vóórkomen van eerwraak-moorden in bepaalde landen, is strafwetgeving waarbij (familie)eer als verzachtende omstandigheid geldt: Peru, Bangladesh, Argentinië, Ecuador, Egypte, Guatemala, Iran, Israel, Jordanië, Syrië, Libanon, Turkije, de West-Oever, Venezuela en Texas USA (UN Special Rapporteur on Violence Against Women, 2002).

uit: www.e-quality.nl
Mensenrechten van vrouwen in het
integratiebeleid
30 september 2004

De cijfers zijn ondertussen een beetje verouderd.
Gezien de gestage toename van het geweld binnen de groep die zich als moslim benoemt zijn ze dus zeker aan de lage kant.

Wat was volgens u ook weer populistisch aan het stellen van feiten?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Jij gelooft toch niet dat er een 'eremoord' gebeurt in de naam van het geloof?

Limburgs meisje slachtoffer van eremoord in India

Eigenlijk draait 't allemaal om woordspelletjes; eremoord of eregeweld gebeurt overal, maar men noemt 't familiedrama, wraak of 'jaloezie'.

Meerdere volken kennen het maar 'overal' is niet waar. Bijvoorbeeld de Afghaan in Canada die met zijn zoon zijn drie dochters vermoordde zei dat de meisjes handelden in strijd met de islam en dat hij ze vermoorde uit naam van de islam. Dus ontkennen helpt niet.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Wikipedia vertelt:

Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Bij het ontbreken van vier getuigen, worden diegenen die de kuise vrouw beschuldigen in principe gestraft en wel met tachtig slagen en hun getuigenissen worden nooit meer aanvaard op basis van de eerste aya's van soera Het Licht.

Kinderen neuken is verboden in het Christelijk geloof, toch gebeurd het. Het enigste verschil is dat Christenen deze daad juist als onchristelijk beschouwen en de daad als dader strafbaar maken.

Zie je dit bij eremoorden?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Meerdere volken kennen het maar 'overal' is niet waar. Bijvoorbeeld de Afghaan in Canada die met zijn zoon zijn drie dochters vermoordde zei dat de meisjes handelden in strijd met de islam en dat hij ze vermoorde uit naam van de islam. Dus ontkennen helpt niet.

Ik chat nu met u en ik doe het uit naam van de islam.
Ik drink alcohol uit de naam van de islam, et puis?

Dat zijn woordjes en niets meer of minder dan woordjes, praten, klanken en letters uitspreken.

Je kijkt naar de islam en je zoekt waar het gerechtvaardigd wordt. En indien het inderdaad tot de leer van de islam hoort, dan moet je 's zien wie het recht heeft om het te handhaven, de moslim of het systeem.

Eremoord gebeurt overal, maar met woordenspelletjes ga je het gewoon anders kunnen noemen, familiedrama horen we af en toe (meer hollywoord/roman dan cultuur).

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De VN-rapporteur over geweld tegen vrouwen noemt ruim 5000 gedode vrouwen per jaar vanwege eerwraak. Deze schatting is gebaseerd op gerapporteerde gevallen in diverse landen. Een indicatie van het vóórkomen van eerwraak-moorden in bepaalde landen, is strafwetgeving waarbij (familie)eer als verzachtende omstandigheid geldt: Peru, Bangladesh, Argentinië, Ecuador, Egypte, Guatemala, Iran, Israel, Jordanië, Syrië, Libanon, Turkije, de West-Oever, Venezuela en Texas USA (UN Special Rapporteur on Violence Against Women, 2002).

uit: www.e-quality.nl
Mensenrechten van vrouwen in het
integratiebeleid
30 september 2004

De cijfers zijn ondertussen een beetje verouderd.
Gezien de gestage toename van het geweld binnen de groep die zich als moslim benoemt zijn ze dus zeker aan de lage kant.

Wat was volgens u ook weer populistisch aan het stellen van feiten?

Natuurlijk is dat populisme en niets anders dan dat.

Ik zie nergens die VN-rapporteur iets zeggen over 5000 eremoorden in de naam van Allah. Jij wel, maar ik heb uw populistische brillen niet he mattie.

Ecuador, blabla, Pakistan, blabla .. Blijf hier in Europa, niet te ver gaan.
Dagelijks in de europese kranten iets over verkrachtingen, psychische/fysieke geweld tegen vrouwen en eremoorden (ja ja, familiedrama/liefdewraak).

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Wikipedia vertelt:

Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Bij het ontbreken van vier getuigen, worden diegenen die de kuise vrouw beschuldigen in principe gestraft en wel met tachtig slagen en hun getuigenissen worden nooit meer aanvaard op basis van de eerste aya's van soera Het Licht.

En Wikipedia heeft warempel gelijk...
All(ah)een... zijn tegenwoordig zowat 90% van de eremoordenaars mensen die zich islamiet noemen en beroepen zij zich op de islam (niet op de koran).
Daar waar het fenomeen van eremoord in de meeste gemeenschappen afneemt of op zijn slechtst gelijk blijft is er één uitzondering waar dit fenomeen hand over hand toeneemt.
Jawel, de gemeenschap van zij die zich islamiet noemen...
De sterkste stijging valt waar te nemen waar de Islam zich op militante wijze verspreid.
En dat is niet het enige negatieve aspect dat verbonden is aan de verspreiding van de islam in al zijn vormen (dus niet alleen in die van de excuustruzen hier).
Kijk maar eens naar Oost Afrika.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En Wikipedia heeft warempel gelijk...
All(ah)een... zijn tegenwoordig zowat 90% van de eremoordenaars mensen die zich islamiet noemen en beroepen zij zich op de islam (niet op de koran).
Daar waar het fenomeen van eremoord in de meeste gemeenschappen afneemt of op zijn slechtst gelijk blijft is er één uitzondering waar dit fenomeen hand over hand toeneemt.
Jawel, de gemeenschap van zij die zich islamiet noemen...
De sterkste stijging valt waar te nemen waar de Islam zich op militante wijze verspreid.
En dat is niet het enige negatieve aspect dat verbonden is aan de verspreiding van de islam in al zijn vormen (dus niet alleen in die van de excuustruzen hier).
Kijk maar eens naar Oost Afrika.

Ik zie woorden aan elkaar geplakt maar geen bronnen/bewijzen.

Eremoord gebeurt in de naam van eer. Heb jij geen eer, dan gebeurt het niet.
Heb jij wel eer, dan gebeurt het.
Heb jij eer en respect voor het systeem, dan doe je beroep op het systeem, en ga je niet het recht in je eigen handen nemen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik zie woorden aan elkaar geplakt maar geen bronnen/bewijzen.

Eremoord gebeurt in de naam van eer. Heb jij geen eer, dan gebeurt het niet.
Heb jij wel eer, dan gebeurt het.
Heb jij eer en respect voor het systeem, dan doe je beroep op het systeem, en ga je niet het recht in je eigen handen nemen.

En wanneer die eer wordt bepaald door een groep haar perceptie van zijn geloof en niet gestoeld is op een persoonlijke gekwetsheid gaat het dus om een religieus gebeuren.
Eerwraak maakt volgens vele gelovige moslims deel uit van hun 'systeem', de islam.
De 'zogenaamde' eerwraak gebeurt dan niet om persoonlijke eer maar om de schande die volgens deze interpretatie van de islam is verwekt uit te wissen.
Dat is dus eigenlijk geen eremoord maar een religieus mensenoffer.

Het is niet omdat je een kameel halstarrig een auto blijft noemen dat het een mercedes wordt wel?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik zie woorden aan elkaar geplakt maar geen bronnen/bewijzen.

Eremoord gebeurt in de naam van eer. Heb jij geen eer, dan gebeurt het niet.
Heb jij wel eer, dan gebeurt het.
Heb jij eer en respect voor het systeem, dan doe je beroep op het systeem, en ga je niet het recht in je eigen handen nemen.

De vernoemde cijfers steunden op:
Bakker, H. (2003). Eerwraak in Nederland. Een quickscan van de stand van zaken. Utrecht: TransAct.
Bessems, K., ‘Checklist eerwraak’ voor agenten. Trouw, 13-8-2004
Centraal Bureau voor de Statistiek (2004). Bevolkingstrends. Statistisch kwartaalblad over de demografie van
Nederland, Jaargang 52 – 2e kwartaal 2004, CBS: Den Haag.
E-Quality (2004): Brief aan de woordvoerders emancipatiebeleid en integratiebeleid van de Tweede Kamer, en
de leden van de commissie-Blok
Kvinnoforum (2003). A Resource Book for Working Against Honour Related Violence.
Kwaak, A. van der, et al (2004), Strategieën ter voorkoming van besnijdenis bij meisjes. Inventarisatie en
aanbevelingen. Amsterdam: Vrije Universiteit.
Lier, L. van, et al. (2003), Inventarisatie stand van zaken aanpak huiselijk geweld. Den Haag: Eysink Smeets en
Etman.
Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (2004). Ministeriële Conferentie ‘Diversiteit en Participatie:
het emancipatieperspectief’. Conclusies van het Nederlandse EU Voorzitterschap, 6 en 7 juli. Den Haag:
Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
Pennix, R. en A. van Heelsum, (2004), Bondgenoot of spelbreker? Organisaties van immigranten en hun
mogelijke rol in integratieprocessen. Utrecht: Forum.
Selim, N. (2004), ‘Eerwraak is een seksistische misdaad’, NRC Handelsblad, 24-6-2004.
Tweede Kamer der Staten-Generaal, Aanpak huiselijk geweld. Brief van de Minister van Justitie, TK 28 345, Nr.
19, 2003-2004.
Tweede Kamer der Saten-Generaal, Brief van de Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid inzake
“huiselijk geweld en geweld tegen vrouwen”, TK 29 200 XV, 2003-2004.
Tweede Kamer der Staten-Generaal, Brief van de Minister van Volkgezondheid, Welzijn en Sport inzake
kabinetsreactie op het onderzoeksrapport «Strategieën ter voorkoming van meisjesbesnijdenis,
inventarisatie en aanbevelingen», TK 29 200 XVI, nr. 231, 2003-2004.
Tweede Kamer der Staten-Generaal, Rapportage Integratiebeleid Etnische Minderheden 2003, Brief van de
Minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, TK 29 203, nr. 11, 2003-2004.
Tweede Kamer der Staten-Generaal, Brief van de Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie “Bruggen
bouwen” van de Tijdelijke Commissie Onderzoek Integratiebeleid. TK 28 689, 2003-2004.
UN Special Rapporteur on violence against women, Cultural practices in the family that are violent towards
women, E/CN.4/2002/83, 31 January 2002.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Eerwraak maakt volgens vele gelovige moslims deel uit van hun 'systeem', de islam.

Heb jij hier een bewijs voor uit de bronnen van het systeem?

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

....

Zijn de andere moslims van niet-turkse/pakistaanse afkomst geen moslims? OF zijn alle turken moslims? Of worden die andere eremoorden hier in Europa (die natuurlijk anders genoemd worden), Afrika, Azië en Latijn-Amerika allemaal door moslims gepleegd?

Of wil jij zeggen dat eremoord (familiedrama, liefdewraak ..) een moslimfenomeen is? Dit is wat je hier in ieder geval met je populistische gedachte naar voor wilt brengen. Lees nog een keer wat jij hier kopieert en plakt a.u.b!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De vernoemde cijfers steunden op:

En het zijn allemaal moslims? Praktiserende moslims? Of verwar jij soms culturele islam met islamitische cultuur, of begrijp jij het verschil tussen islam en cultuur niet?

Gaan we hier copy/past spelletje spelen? Tik gewoon eremoord (of andere synoniemen liefdewraak, familiedrama en partnergeweld) in Google in.

Vergeet niet de data te vergelijking met nadruk op aantal bevolking, scholing en welvaart.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Heb jij hier een bewijs voor uit de bronnen van het systeem?

De ene keer sta je te zeuren dat de daders niet weten wat moslim zijn betekent en dénken dat ze als moslim handelen maar dus géén moslim zijn. En dan ga je me vragen te bewijzen dat ze in die zin wél moslim zijn?
Er is een hééél simpele manier om vast te stellen dat die mensen dit wel degelijk in de naam van Allah doen.
Bekijk de gemiddelde youtube versie van zulke moorden (er zijn er al een flink aantal) en luister eens naar wie ze aanroepen tijdens het plegen van de moord.
Een tip; ze roepen niet Jahweh! Jahweh! noch 'in de naam van de familie!
Ze roepen ALLAH AKHBAR! ergo, rituele religieuze moord of offer.
Ze aanroepen bij dit gebeuren namelijk dezelfde god die ze aanroepen bij het jaarlijkse slachten van hun schaap.
Dus indien je stelt dat dit geen religieuze moorden of offers zijn is ook het schapenoffer niet religieus nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zijn de andere moslims van niet-turkse/pakistaanse afkomst geen moslims? OF zijn alle turken moslims? Of worden die andere eremoorden hier in Europa (die natuurlijk anders genoemd worden), Afrika, Azië en Latijn-Amerika allemaal door moslims gepleegd?

Of wil jij zeggen dat eremoord (familiedrama, liefdewraak ..) een moslimfenomeen is? Dit is wat je hier in ieder geval met je populistische gedachte naar voor wilt brengen. Lees nog een keer wat jij hier kopieert en plakt a.u.b!

Dat is jouw gevolgtrekking.
- Ik bracht de bronnen op jou vraag.
- Het feit dat ik de aantallen hier haal dwingt mij nog niet om even blind te zijn voor de feiten als jij of anderen die het verschil tussen een eremoord en een religieus offer niet kennen... of willen kennen.
Feit is dat de moorden binnen de groep van de zelfverklaarde islamieten gebeuren op (hun) religieuze gronden.
- Je zou hier evenzeer kunnen stellen dat er dus nog een hoop islamitische moorden niet meegeteld worden omdat de opsomming van de landen hier niet volledig is...
De reden is echter even voor de hand liggend als logisch en je ziet er, zoals gewoonlijk, opzettelijk naast.
Deze opsomming is niet volledig omdat het hier om een aantal voorbeelden gaat.
Deze klassieke taktiek van jou, semantieke onzin om een serieuze discussie te ontlopen, snijdt bij mij echter geen hout...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=147870

[porpo]

Ah, dat is iets nieuw! Ze filmen hun eremoorden.

Heel die reactie is rond de pot draaien en subjectieve metarealistische populistische woordjes aan elkaar plakken. Mag ik ene keer wachten op een deftig antwoord op mijn vragen?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

En het zijn allemaal moslims? Praktiserende moslims? Of verwar jij soms culturele islam met islamitische cultuur, of begrijp jij het verschil tussen islam en cultuur niet?

Gaan we hier copy/past spelletje spelen? Tik gewoon eremoord (of andere synoniemen liefdewraak, familiedrama en partnergeweld) in Google in.

Vergeet niet de data te vergelijking met nadruk op aantal bevolking, scholing en welvaart.

Typisch jou niveau...
Eerst vragen om referenties en dan klagen dat men die krijgt...

Voor mij is het héééél simpel.
Iemand die een moord pleegt en daarbij luidkeels Allah aanroept pleegt een religieuze moord en/of brengt een religieus bloedoffer.

Het spijt mij voor jou dat de 'moslims' in kwestie niet aan jou vereisten voor het zijn van moslim voldoen.
Dat neemt niet weg dat ze wel moslim zijn en dit doorgedreven belijden...
Waarbij ze jammer genoeg het 'lijden' op andere mensen (bij voorkeur niet gelovigen) overbrengen en dit letterlijk tot het bittere einde...

[porpo]

En nog steeds rond de pot blijven draaien! Word jij daar niet moe van?
Ik stelde maar twee vragen; niet panikeren a.u.b!

Ik ga het een beetje uitleggen voor de mensen die uw soort willen begrijpen.

U bent, en jammer genoeg, een verzameling van biologische cellen, en uit respect ga ik 'mens' zeggen, zonder cultuur noch identiteit. Dat irriteert de hersencellen (=actie), dus een reactie is nodig.

Wat is deze reactie?
Je toevlucht nemen tot een neppe identiteit (populistische ideologie) om ermee illusionair een cultuur samen te stellen. Andere ideologieën hebben bronnen en die zijn literair, intellectueel en filosofisch rijk (je kan jezelf op zijn minst bezighouden), wat jouw neppe identiteit niet heeft; jouw ideologie heeft één bron: de andere. Je bent meer bezig met Wallonië en 'een ander denken' dan de Walen met Wallonië en degenen die 'anders denken' met hun denken.

Het populistisch beeld van deze 'andere' is 1% objectief en 99% subjectief. Ik ga ook geen vreemde fruit eten omdat ik het niet ken of omdat ik er iets vreemds/angstaanjagend over gelezen heb, deze onwetendheid is de taal van deze neppe identiteit en hoop voor de illusionaire cultuur.

Deze taal heeft geen regels en is niet dynamisch. Het moet gevoerd worden zoals het is, anders ben jij niet want jij bent eens niet zonder deze 'andere'.

Wat gebeurt er met zo'n taal?
Je negeert alles omdat het doel simpel is: het bevestigen van de 'andere' = het 'ik' vinden en daardoor ben jij afhankelijk van de andere die je poogt te bekritiseren. Een discussie met deze andere kan geen medicijn zijn omdat je altijd afhankelijk bent. Deze andere moet dus altijd zijn en blijven zoals jij het inbeeldt, anders is het ook niet, en dat is gevaarlijker. Afhankelijk zijn is tenminste zijn, maar als het concept van de andere uiteenvalt, dan ben jij niet meer.

De oplossing is een andere taal en deze taal moet haaks staan op onwetendheid.