Libië: Van rebellie naar een constitutionele democratie

[zebrapad]

Binnenkort kunnen Belgische politici nog iets leren van Libië.

The history of the break-up of states along national, sub-national, regional or ethnic lines, from Ireland to Yugoslavia, suggests that the appeal of separatist and break-away movements is enhanced when central governments’ attempt to violently suppress or circumvent their aspirations, particularly if those aspirations are legitimate.

Given that the demands being made by East Libyans are far from unreasonable – and, indeed, based on historical precedents – there can be no justification for the NTC’s threats. In fact, if it is genuinely committed to maintaining Libyan unity in the long-term, the NTC should give serious consideration to allowing for the creation of a new system of devolved government.

At the very least, the NTC should enter into negotiations with the CPC in the hope of reaching a peaceful political compromise. Anything else could plunge the country back into civil war.

http://thinkafricapress.com/libya/un...-falling-apart

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

eerder: van rebellie naar totale chaos en burgeroorlog.

² Dat er mensen zijn die de titel van deze topic serieus nemen duidt gewoon hoe wereldvreemd ze zijn.

• "rebellie"
• "constitutionele democratie"

[zebrapad]

Als men kiest voor een constitutionele democratie, dan moet men het politiek beslissingsrecht dichter bij de mensen plaatsen en niet centraliseren in de hoofdstad rond een beperkte elite. Vandaag de dag moet men zot zijn om een land met 400 groepen van etnische oorsprong en clans een gezamenlijke vertegenwoordiging te geven.
Wat die rebellie betreft is deze niet anders dan voorgaande in de geschiedenisboeken. Op het einde van de dag is het allemaal te doen om de macht, ongeacht de naam en de intenties van de rebellie.

[kelt]

Bij een pro-afscheidingsbetoging in Beghazi eerder deze week werd er blijkbaar geschoten op de betogers,en werden er aanvallen gepleegd met knuppels en messen...


Tot voor kort was je gewoon pro- of contra Kadhaffi...
Nu zijn heel andere breuklijnen aan het bovenkomen....breuklijnen die veel verder teruggaan en lopen langs clans en stammen,tussen "stadsarabieren" en de "mensen van de woestijn" ,tussen mensen die een blik naar buiten willen werpen,en mensen die overal een doek willen overgooien en de blik naar een oud sprookjesboek willen richten....

We moeten misschien Verhofstadt en de NATO-top naar Libie zenden....voordat ze afgemaakt worden LEREN ze misschien nog iets over "de kracht van de democratie"

De enige mensen met pragmatisme zitten in de olie-industrie en hun vriendjes in de Tripoli-nomenclatura....Wees gerust "The Oil will Flow"

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bij een pro-afscheidingsbetoging in Beghazi eerder deze week werd er blijkbaar geschoten op de betogers,en werden er aanvallen gepleegd met knuppels en messen...


Tot voor kort was je gewoon pro- of contra Kadhaffi...
Nu zijn heel andere breuklijnen aan het bovenkomen....breuklijnen die veel verder teruggaan en lopen langs clans en stammen,tussen "stadsarabieren" en de "mensen van de woestijn" ,tussen mensen die een blik naar buiten willen werpen,en mensen die overal een doek willen overgooien en de blik naar een oud sprookjesboek willen richten....

We moeten misschien Verhofstadt en de NATO-top naar Libie zenden....voordat ze afgemaakt worden LEREN ze misschien nog iets over "de kracht van de democratie"

De enige mensen met pragmatisme zitten in de olie-industrie en hun vriendjes in de Tripoli-nomenclatura....Wees gerust "The Oil will Flow"

Het is nog niet zeker dat hun motieven bij onafhankelijkheid rust.
Als de NTC nu al de verzuchtingen van de bevolking gaat onderdrukken, dan zijn ze ook geen haar beter dan Kadhafi.
http://www.washingtonpost.com/world/...oGS_story.html

[alain_bergmann]

Als je hebt olie in uw land, dan gaat daar ook de democratie komen!!

[zebrapad]

Volgens een onderzoek, wil slechts 29% van de ondervraagden een democratisch stelsel...

The first ever National Survey of Libya suggests that the population would still prefer one-man-rule over alternatives like democracy. The publication of the survey of over 2,000 Libyan people coincides with the anniversary of the first protests triggered by rebel forces against Gaddafi, which ended after months of fighting when he was killed in October 2011. Despite the widespread hatred of the Gaddafi regime, this survey of public opinion reveals that in five years' time 35 percent would still like a strong leader or leaders for the country. Only 29 percent of those surveyed said they would prefer to live in a democracy. However, 69 percent of respondents also insisted that ordinary citizens should have a say in how the country should develop.

http://www.marketwatch.com/story/uni...bya-2012-02-14

[zebrapad]

Een diepgeworteld oorzakelijk verband naar het onderlinge wantrouwen....

The different forms of struggles people faced ranged from the extreme, yet copious cases of imprisonment and/or torture to being prevented sufficient educational and vocational opportunities. However, the nature of struggling stems deeper for Libyans who were conditioned to view even mundane tasks as a power struggle.

From an early age, the average Libyan citizen was presented with the birth of this internal struggle. Institutions like Libya’s educational system have been corrupted by a system that discouraged hard work, and fortified the “connections” a student had. These “connections” often helped the student in areas ranging from offering the answer sheet during an examination, to adjusting the student’s final grade.

It was about who you knew, and this made a convincing case to Libyans from a young age that hard work and following the rules never paid off. This would continue to prove its actuality later in the child’s life until it was time to assume a vocational position where “connections” were just as commonly helpful.

Naturally, the extent of corruption affected the people’s sense of self-worth. This, according to many locals, was exactly what Gaddafi intended. By limiting the people’s opportunities, Gaddafi hoped to cripple them so that they felt powerless to changing any part of his corrupt government. As a result, Libyans lacked confidence or a sense of control over their own lives but, instead of feeling powerless, they were conditioned to believe things must be taken by force.

This was best demonstrated after last year’s forceful effort to topple Gaddafi’s regime succeeded. However, in the post-Gaddafi Libya this attitude proves problematic when in numbers, and is displayed in Libya’s streets every day.

http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=5&i=8153

[zebrapad]

De lijkenpikkerij van de geïndustrialiseerde hulporganisaties!!!

As one diplomat said: ”The EU just about works within the EU; it has no business operating outside. The interests of one European country in Libya are not going to be the same as another, so Libya will suffer from these conflicts of interests as they fight over the same pot.”

In the meantime, Libyan professionals who are desperate to help rebuild their country are being side-lined. Internationals will hire Libyans in the main as fixers/drivers/translators but not in key positions. They will pay vast sums for hotel bills and per diems but will quibble over dinars to hire local staff.

Libyans who turned up wanting to advise the NTC or government were told that there was a ‘free’ person from the EU or US and they weren’t willing to pay anyone themselves. Libyans happy to volunteer last year are now finding themselves struggling financially – so unsurprisingly are unable to compete with ‘free’.

The advice usually given by an internationally funded person is -unsurprisingly – that we will need an internationally funded person to help them do the job.

This is not to say that we don’t need international expertise or that Libyans should do everything. In certain areas we need international support; however, that support should be based on our requirements, run by us and paid for by us.

We should have the confidence to know the type of people who can and should advise us. However, what we sadly have in the main are people who are trading on their not being Libyan and who just happen to be here.

Instead of bringing in the best people in the world to help us build a nation, we’re getting many ‘experts’ barely out of college. Libya should not be a work-experience country, especially when there are so many able and skilled Libyan professionals.

We should have the confidence to question those who come to help us and decide whether they are the right person to advise the nation.

http://www.libyaherald.com/view-from-the-street/

[Piero]

Het ziet er naar uit dat de 'seculieren' gaan winnen.

AMSTERDAM - De verkiezingen in Libië lijken te zijn gewonnen door de seculieren. In de eerste uitslagen staat een coalitie van seculiere partijen aan kop ten opzichte van islamitische partijen.

Libiërs konden 7 juli voor het eerst sinds de jaren '60 hun stem uitbrengen in democratische verkiezingen. Ze kozen een speciale raad van 200 leden die tot taak krijgt de weer op te bouwen Staat van een basis te voorzien en een regering te vormen.

In deze raad zijn 80 zetels gereserveerd voor leden van partijen. De overige 120 zetels gaan naar onafhankelijke leden.

Vreemde verdeling van de zetels. Ik zou zeggen dat de verdeling van de zetels voor partijen / onafhankelijke evenredig moet zijn aan de verhouding van stemmen voor partijen / stemmen voor onafhankelijken. Die verhouding kan je niet vooraf bepalen.

Alleen als de partijen 2/5 van de stemmen krijgen en de onafhankelijken 3/5 dan is het aantal stemmen per zetel gemiddeld gelijk. Er zullen dan echter ook onafhankelijken zijn die met heel veel stemmen 1 zetel krijgen en onafhankelijken die met heel weinig stemmen een zetel krijgen. Is dit wel behoorlijk allemaal?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het ziet er naar uit dat de 'seculieren' gaan winnen.

waar zitten de doomdenkers en pro Khadaffi'ers nu?

[kelt]

http://www.guardian.co.uk/world/2012...ibya-president

Het begint ernaar uit te zien dat men in Libie het "militia"-probleem onder kontrole krijgt(die zijn misschien weer allemaal naar hun mama),men kan nu verder.Tenslotte zal iemand toch moeten regeren over het land.

Libie heeft nu een verkozen nationale assemblee,voor de verkiezing waarvan toch 60% van de kiesgerechtigden kwamen opdagen, en daaruit is een interim-president aangeduid.
Deze meneer Megarif is blijkens de tekst zelf geen doetje,hetgeen in de huidige situatie(met de onzekerheden in Oost-Libie) waarschijnlijk maar best is.
Bedoeling is dat er binnen 30 dagen door de assemblee een eerste minister aangeduid wordt en vervolgens moet een commissie van 60 leden aangeduid worden die eens een moderne grondwet moet maken voor Libie.Het is mogelijk dat deze commissie door het Libische volk moet gekozen worden in plaats van aangeduid,dat is nog niet bepaald.


Een les voor de buitenwereld kan in ieder geval zijn dat buitenlandse(lees: niet-Arabische-) troepen,zelfs in tamelijk anarchistische omstandigheden zoals ook in Libie te zien waren,beter NIET komen "helpen".Als er buitenlandse troepen in Libie waren geweest dan was het pas echt miserie geweest.De Libiers zijn,na het verscheiden van hun "geliefde leider", vooral geconfronteerd geweest met zichzelf.....Dat schijnt te werken...



....iets wat de Afghanen,om maar eens iets te noemen,alsnog zullen moeten doen...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.guardian.co.uk/world/2012...ibya-president

Het begint ernaar uit te zien dat men in Libie het "militia"-probleem onder kontrole krijgt(die zijn misschien weer allemaal naar hun mama),men kan nu verder.Tenslotte zal iemand toch moeten regeren over het land.

Inderdaad. Vandaag is er weer een probleem aangepakt. Het gaat goed in Libië.

Doden bij explosies in Tripoli

Bij drie explosies in de Libische hoofdstad Tripoli zijn twee doden en drie gewonden gevallen. De doden vielen toen twee autobommen ontploften bij een opleidingsinstituut voor vrouwelijke politieagenten in een drukke straat.

http://nos.nl/artikel/408325-doden-b...n-tripoli.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

waar zitten de doomdenkers en pro Khadaffi'ers nu?

Die zogenaamde seculieren hebben wel de Sharia ingevoerd:


The declaration by Interim leader Mustafa Abdel Jalil -- a former Justice Minister under Gaddafi -- has told the country that Islamic Sharia law will be the basis of legislation now that Gaddafi is no more.

Sharia law encompasses more than religion, and is involved in all aspects of Islamic life -- marriage, politics, diet, social relations, you name it.
Things like stoning to death for adultery -- if a confession can be wrung from the accused party, man or woman, or finding four males who witnessed the adulterer.

Under Gaddafi, the Islamic practice of four wives was discouraged. Now polygamy is now back in style. "Any law that violates Sharia is null and void," declared Jalil.

How does this enhance the rights of women, who do not have the same inheritance rights as men under Sharia?

Apostasy -- the changing of religions, or abandoning Islam for Christianity -- is a crime under Sharia, punishable by death according to some Islamic regimes.
http://www.huffingtonpost.ca/peter-w...b_1030508.html

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die zogenaamde seculieren hebben wel de Sharia ingevoerd:

de sharia was er al bij Khadaffi
On the Muslim prophet Muhammad's birthday in 1973, Gaddafi delivered his famous "Five-Point Address" which officially implemented Sharia
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar...ation_of_Islam
probeer nog eens...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat goed in Libië.

idd veel beter dan onder die gruwelijke dictator

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de sharia was er al bij Khadaffi
On the Muslim prophet Muhammad's birthday in 1973, Gaddafi delivered his famous "Five-Point Address" which officially implemented Sharia
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar...ation_of_Islam
probeer nog eens...

Als ge niet weet waar ge het over hebt, laat het dan zo.

a former Justice Minister under Gaddafi -- has told the country that Islamic Sharia law will be the basis of legislation now that Gaddafi is no more.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Als ge niet weet waar ge het over hebt, laat het dan zo.

wijzig dan de wiki pagina als je zo zeker van je stuk bent

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

idd veel beter dan onder die gruwelijke dictator

Jij ligt zoals dat van een VS meeloper verwacht wordt heden ten dage, in bed met moslimterroristen die die de sharia invoeren.

Zeer eigenaardig, na eerst 10 jaar zogezegd een "oorlog tegen terreur" te hebben gestreden.

Om dat plan snel in werking te stellen, werd zelfs de grote soldaat tegen moslimterrorisme, Khadaffi, uitsgeschakeld.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

die die de sharia invoeren.

kan je niet lezen de sharia bestond al bij Khadaffi trouwens je neo nazi bron heeft 0,0 % geloofwaardigheid bij normale mensen