Beke: "Nva verblokt".

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Binnen een maand zal spread gewoon weer beleg worden voor een picknick...
Net als vroeger.

Laat ons allemaal hopen...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zij die uiteindelijk een coalitie vormen?

Laat ons hopen

Anders is het rechte eind het gedeelte van de bayonette die minder scherp is

[knip]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Dat is allang gedaan. Herinner je nog de oproep van bdw om een noodregering op te starten zonder de ps? Daar was helemaal geen oren naar.. Dat bewijst nogmaals dat de traditionele partijen nva helemaal niet willen. Bij de volgende verkiezingen zie ik men de nva opnieuw opzij zetten, ook al halen ze over de 40 %...

Wie nu nog durft te beweren dat nva zelf opzij is gaan staan is bekrompen.

NVA moest opzij gaan staan. De traditio's hebben hun handen overal in en de graaicultuur van de "gevestigden" zou wel eens in gevaar kunnen komen. Corruptie vollenbak, Dexia Fortis Ethias affaires. De Socialistische "Ik geef een beetje vanuit mijn ene zak maar vul mijn andere zak" cultuur.
Dit mag niet gebroken worden door een nieuwkomer zoals de NVA.
Nooit maar dan ook nooit zullen ze in zee gaan met NVA en ze zullen deze partij met alle middelen bestrijden.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien kunnen wat meer Vlaams-nationalisten op de kritiek van Beke ingaan i.p.v. naast de kwestie te praten

Misschien. Misschien kunde gij Vlaams Nationalisten niet gelijk stellen aan één persoon die ge telkens weer citeert? Wie weet...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door knip

NVA moest opzij gaan staan. De traditio's hebben hun handen overal in en de graaicultuur van de "gevestigden" zou wel eens in gevaar kunnen komen. Corruptie vollenbak, Dexia Fortis Ethias affaires. De Socialistische "Ik geef een beetje vanuit mijn ene zak maar vul mijn andere zak" cultuur.
Dit mag niet gebroken worden door een nieuwkomer zoals de NVA.
Nooit maar dan ook nooit zullen ze in zee gaan met NVA en ze zullen deze partij met alle middelen bestrijden.

De helft van Vlaanderen heeft dit ondertussen wel door! Dat is een enorme vooruitgang tegenover tien jaar geleden!

[Dirk A]

"Als ze niet oppassen, lijken Bart De Wever en de N-VA meer op het Vlaams Blok dan op de Volksunie". Dat zegt CD&V-voorzitter Wouter Beke in het weekblad Humo, dat morgen verschijnt, over de houding van N-VA tijdens de discussies over de staatshervorming.

Tja, waar zijn dan de verloren kiezers van CD&V en Open-VLD naartoe?

Beke noemt het economische programma van N-VA om 11 miljard euro te besparen "zowat het best bewaarde geheim van de Wetstraat".

Blijkbaar, omdat ze zelf geen werkbaar programma kunnen verzinnen.

De christendemocratische voorzitter stelt in het interview dat De Wever terecht altijd veel kritiek heeft gehad op Vlaams Belang, waarbij de N-VA-voorzitter stelde dat je alleen iets kan veranderen door aan de onderhandelingstafel te gaan zitten.

Er is veel veranderd onlangs: we gaan nu sneller richting afgrond.

"Niet iedereen blij met rechts-radicale koers"
"Maar net dat verwijt is nu van toepassing op de N-VA", meent Beke. "Geloof me vrij: niet iedereen binnen die partij is daar even gelukkig mee. Ik kom geregeld mensen tegen die hoegenaamd niet tevreden zijn met de rechts-radicale koers die nu wordt gevaren. Het communautair akkoord is voor veel van die mensen een goed akkoord", weet Beke.

Vooral te merken in de laatste peilingen. Als iemand die net uit de nachtelijke onderhandelings catacomben komt, al weet wat er leeft in een andere partij?

Hij meent ook dat het "genetisch materiaal" van N-VA bijna is gewijzigd.

Onzin, genetisch materiaal van mensen wijzigt enkel na mutaties en genetische recombinatie.

"Vreemd genoeg zijn er weinig kiezers die de N-VA inschatten als een economisch rechtse partij. Dat is ook logisch: hun economische programma om die 11 miljard te besparen, moet zowat het best bewaarde geheim van de Wetstraat zijn (...) Ik zou de N-VA eindelijk eens willen zien afdalen van de berg van de platitudes, om de weg van de concreetheid in te slaan", aldus de CD&V-voorzitter. (belga/tw)

Dit verraad enkel onzekerheid over hun eigen begroting. Moesten ze zelf heel zeker zijn, dan zouden ze geen concreetheid vragen aan een oppositie partij, want dan was iedereen overtuigd van de werking van hun eigen getallen.
Binnen een paar maanden moeten ze terug samenkomen om gans het begrotingboeltje te herzien. Moest ik BDW zijn, zou ik zeker geen compleet uitgewerkt tegenplan formuleren.

Voor 21 juli leefde de hoop bij de klassieke partijen, dat de populariteit van N-VA ging dalen, naarmate de onderhandelingen langer duurden. Deze populariteit bleef maar stijgen en N-VA bleef maar kiezers opslorpen. Na 21 juli was het de bedoeling, om met de 8 partijen, de overheersing van N-VA gezamelijk in de grond te gaan boren. Eerst hebben ze geprobeerd met het woordje populisme tot in den treure te herhalen. Dit heeft volgens mij geen effect, vanwege reeds te veel toegepast op bijvoorbeeld het VB.
Een andere taktiek is ze in de hoek van het VB duwen (zeker na de uitspraken van Frank Van Hecke)

Het zal allen tegen één worden

[Shadowke]

alle traditio's richting 10 % dus bij de volgende verkiezingen.
dank u Beke.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Nee er is geen cordon op federaal vlak; MR, zeker nu ze het FDF kwijt zijn, zou bvb nooit apriori exclusieven stellen tov de NVA, wat zowat de definitie is van een cordon.
Wat uw stelling ivm het Vlaamse niveau betreft; wat een nonsens - de Vlaamse regering beslist niet over welke bevoegdheden het Vlaamse niveau heeft, lol.

Ik zei dan ook een feitelijk cordon: de N-VA mag weliswaar pro forma deelnemen aan de onderhandelingen, maar vanaf de partij eisen begint te stellen die niet tegemoetkomen aan de Franstalige belangen, wanneer de partij met andere woorden iets wezenlijks in de wacht wil slepen voor Vlaanderen, haken de traditionele partijen af en wordt de N-VA genegeerd. Vanaf het moment dat de N-VA stelde dat de nota Di Rupo véél te weinig inhield, kwamen de verwijten boven dat er geen zaken te doen waren met die 'separatistische' partij. Met andere woorden: wanneer de N-VA de wezenlijke kenmerken van haar verkiezingsprogramma wil realiseren (zelfs al is dat nog maar een afgezwakte vorm van confederalisme) wordt de partij op federaal vlak in een feitelijk cordon geplaatst. Dat kan u toch niet ontkennen?

Duh - en maar goed ook - zo hoort een democratie te werken. Maar dat geldt in beide richtingen he.

Natuurlijk.

Man die te humanistisch quote wil ik echt lezen...

Gezegd door Bart De Wever, na de verkiezingen in 2010 (of 2009, niet geheel zeker). Hij stelde dat de neergang van het Vlaams Belang een overwinning van het 'humanistische' Vlaams-nationalisme op het 'extreem-rechtse' (of iets dergelijks) Vlaams-nationalisme is. Heb ernaar gezocht maar kan het debat niet online terugvinden. Ik denk bijvoorbeeld ook aan zijn uitspraak "we gaan het VB-monster de keel oversnijden".

Te revolutionair naar mijn smaak, te vuil naar mijn smaak - ok; maar dat vinden mensen ook van mij hoor. Maar wat echt scheelt is de racistische aanpak. Asiel, veiligheid, integratie dat zijn legitieme problemen en men hoeft niet hele bevolkingsgroepen te demoniseren (waar heb ik dat woord nog gezien???) om ze aan te kaarten en zeker niet om ze op te lossen, integendeel...

Dezelfde redenering kan toegepast worden op de N-VA, bijvoorbeeld op de uitspraken van Van Aelst tegenover de Franstaligen. Nochtans noem ik dat geen 'demoniseren', maar integendeel op een scherpe en kordate manier de vinger op de wonde leggen en zeggen bij welke bevolkingsgroepen zich een probleem stelt.

Idd:
1)Omdat formele samenwerking nu niet aan de orde is

We krijgen een regering met een minderheid langs Vlaamse kant, we krijgen een nefast communautair akkoord door de strot geduwd, we worden opgezadeld met een begroting die Vlaanderen ten zeerste zal benadelen, en we hebben te maken met een steeds toenemende migratiegolf, en dan nog zouden de Vlaams-nationalistische partijen niet moeten samenwerken (het hoeft voor mij zelfs niet eens 'formeel' te zijn)? Wanneer dan in godsnaam wel?!

2)Zolang jullie een soort racistische-snakeoil discours voeren, zal de NVA nooit echt kunnen samen werken, zowel uit principiele overwegingen als praktische (zie hoger)

Over dat racisme, zie hoger. Het probleem bij naam durven noemen is geen racisme. Dat geldt zowel voor de N-VA als het Vlaams Belang.

3)Blijkbaar is iedereen de hetze ronde de aanpassing van het kieswet vergeten...

Van die zogenaamde 'hetze' heb ik een ding onthouden: namelijk dat men door samen te werken met het VB, wel degelijk positieve zaken kan bereiken. Ik denk dat geen één N-VA-stemmer wakker heeft gelegen van die samenwerking.

Pff, voor mijn part betalen we iemand om Filip zijn grendel open te zetten, als het maar helpt... zelfs zijt ge het helemaal eens met zijn bedoelingen, het wordt tijd dat men binnen het VB beseft dat die man fout bezig is. Thatcher is een goed vergelijking: als ge te lang
heel goed bezig zijt, begint ge te hard in uw eigen te geloven, en vertrouwt ge de andere te weinig en dat loopt bijna altijd fout af... Alexander de Grote is nog een voorbeeld - laat FDW uw niet door de dorre woestijn van de viseters leiden zou ik zeggen...

Men gaat langs gematigde Vlaams-nationalistische kant toch eens moeten begrijpen dat Filip Dewinter erin geslaagd is om grote delen van de Vlaamse arbeidersklasse te onttrekken aan het Belgicistische socialisme, en er ondanks de immense moeilijkheden van de laatste jaren in geslaagd is om die mensen toch nog ten dele gebonden te houden aan een Vlaams-nationalistische partij. Neem Dewinter en het Vlaams Belang weg, en ik acht het niet onmogelijk dat die mensen terug gewonnen worden voor een Belgicistische partij (bv. de PVDA, ook in Nederland blijken PVV en SP communicerende vaten te zijn). Met het oog op de bijna-meerderheid die de Vlaams-nationalistische partijen bijna in handen hebben, zou dat gewoonweg misdadig zijn ten opzichte van Vlaanderen.

[Bokkenreyder]

Het is de moeite om de replieken van de lezers in de verschillende kranten eens na te gaan: 95% van de reacties verwijt Beke demagogie en natrapperij! Bedankt, Wouter, om voor weer een massa extra stemmen aan N-VA te bezorgen! De mensen doorzien jullie spelletjes steeds meer en meer en herkennen duidelijk tjeefse overloperij en bedrog ! Kazakkendraaiers 'verliezen' hun hoofd, Wouterken!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Stop eens als V-partijen met elkaar in de haren te zitten! Die traditio's lachen zich een breuk als ze zoiets lezen! Dat plezier wil je hen toch niet doen zeker! Er is voorals nog maar één vijand: het Belgisch establishment met al zijn negatieve facetten! Daarna is er nog tijd genoeg om tegen elkaar spierballen te rollen! Nu is er maar één doel!

Wat is voor jouw het meest kenmerkende negatieve aspect van het Belgisch establishment ?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is voor jouw het meest kenmerkende negatieve aspect van het Belgisch establishment ?

De achterbaksheid, oneerlijkheid, hypocrisie en het 'eigen zakken en zuilen eerst'-principe dat daaruit al sinds WOII uit voortvloeit!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

De achterbaksheid, oneerlijkheid, hypocrisie en het 'eigen zakken en zuilen eerst'-principe dat daaruit al sinds WOII uit voortvloeit!

Dan kan je beter je eigen zuil oprichten. Ondanks de politieke vertegenwoordiging van de zuilen de verkiezingen hebben verlorenen blijven ze de politiek sturen. Kijk maar naar Arco, Ethias, Dexia, de ziekenfondsen, de sociale bijdragefondsen ( Xerius, Zenito, ..), de sociale secretariaten, ....

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dan kan je beter je eigen zuil oprichten. Ondanks de politieke vertegenwoordiging van de zuilen de verkiezingen hebben verlorenen blijven ze de politiek sturen. Kijk maar naar Arco, Ethias, Dexia, de ziekenfondsen, de sociale bijdragefondsen ( Xerius, Zenito, ..), de sociale secretariaten, ....

Inderdaad. Er zit niets anders op dan die compleet te vernielen. Maar dat is niets nieuws, he.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Sorry maar ze zijn wel verwant maar belange niet hetzelfde - oversimplificaties dienen niemand.

Er is een verschil tussen een cordon en uit de regeringsboot vallen. Een cordon is eigenlijk een verklaring van 'ik ga onder geen enkele omstandigen in coalitie met die partij; a la limiet is dat misschien waar voor de PS, maar de andere FR partijen vallen niet in die categorie, zeker de MR niet.

In een ideale wereld misschien - maar politiek in de moderne wereld heeft nu eenmaal heel veel weg van een hanengevecht, of dat goed of slecht is veranderd dat feit niet.

Ik ben het oneens - het is beter voor beide partijen én Vlaanderen dat ze niet een potje nat worden - noch in de praktijk, noch in de perceptie.

Potje nat alert staat op geel...

Mijn mening over 'Staatsmannen' en 'Staatsmannelijkheid' spreekt voor zich

Het is geen oversimplificatie vast te stellen, dat de aanwezigheid van de N-VA in de Vlaamse regering de CD&V wat meer armslag verleent in bepaalde specifieke politieke disussietrajecten t.a.v. de PS. CD&V verzette zich tegen de inbraak van de O-VLD in deze regering ten einde het monopolie van deze bescheiden machtspositie te bewaren. Terloops de inbraak van de O-VLD hoefde helemaal geen vervanging van de N-VA te betekenen, een aantal nieuwe ministerposten konden uit het niets te voorschijn geroepen worden indien gewenst. Mocht er dit en het zelfbehoud van CD&V niet bestaan dan zou dit reeds lang gebeurd zijn.

Ideëel staat de MR relatief dicht bij de N-VA, maar dat betekent geenszins dat de grondgedachte bij de franstaligen in het algemeen t.a.v. de meer mondige Vlamingen niet hetzelfde blijft ongeacht hun eigen politieke strekking. In dit opzicht zijn de verschillen onder franstalige partijen uiterst gering. Als een Vlaming zich niet als schotelvod gedraagt wordt hij gewoon uitgesloten en of men dat nu als cordon betitelt of niet het resultaat is hetzelfde.
Nu reeds bestaat er in franstalige politieke kringen een streven om straks bij nog groter succes van de N-VA zich toe te leggen op het vormen van een vaste Vlaamse collaboratiegroep (10 �* 15 %) (kern SP-A en GROEN) om aldus op basis van een franstalig blok steeds Belgisch federaal over een meerderheid te beschikken. De N-VA zou beter hierop studeren en een antwoord verzinnen.

Het politiek bedrijf is een leven in een krabbenmand. Met haantjesgedrag bedoelde ik vanzelfsprekend eerder het wederzijds haantjesgedrag binnen de groep van de eerder mondige Vlamingen. Dit is voor niets goed. Verder ben ik het volkomen eens met uw opmerking, dat het om diverse redenen beter is dat de betroffen partijen niet een pot nat worden en zich politiek verschillend profileren. Het gemeenschappelijke doel van een Vlaanderen dat zelfbeschikkend haar beleid uitstippelt lijkt me evenwel een goed uitgangspunt. En of dit nu eerst binnen het Belgisch Grondwettelijk raam bereikt wordt of straks in een zelfstandig land uitmondt is in de huidige fase van minder belang. Persoonlijk ben ik de mening toegedaan, dat een Senelle-scenario nu tot de betere opties behoort, die door de franstaligen gezien de inhoudelijke democratische kwaliteit moeilijk te dwarsbomen valt.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Misschien. Misschien kunde gij Vlaams Nationalisten niet gelijk stellen aan één persoon die ge telkens weer citeert? Wie weet...

Als ik zeg dat wat meer Vlaams-nationalisten op de kritiek zouden moeten ingaan, dan beweer ik helemaal niet dat niemand van hen dat doet. Ik had zelfs de enige Vlaams-nationalist die er wel op inging geciteerd om duidelijk te maken dat het kan.

Bovendien breng ik een stroming niet op oneerlijke manier schade toe door de enige degelijke poster te citeren, lijkt me.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ok, maar pas binnen 3 jaar.
Ondertussen:

3 jaar?
Zijde gij zot?
Geen jaar zeg ik je!

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als ik zeg dat wat meer Vlaams-nationalisten op de kritiek zouden moeten ingaan, dan beweer ik helemaal niet dat niemand van hen dat doet. Ik had zelfs de enige Vlaams-nationalist die er wel op inging geciteerd om duidelijk te maken dat het kan.

Bovendien breng ik een stroming niet op oneerlijke manier schade toe door de enige degelijke poster te citeren, lijkt me.

Met andere woorden 94/95 posts zonder inhoud. Dit is zo doorzichtig als lucht :

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ok, maar pas binnen 3 jaar.
Ondertussen:

Iemand van het leger houdt nu eenmaal van de destructie.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Met andere woorden 94/95 posts zonder inhoud. Dit is zo doorzichtig als lucht :

Er was inderdaad maar één Vlaams-nationalist die op de kritiek van Beke inging. Ik kan er ook niet aan doen, he. Ook jij bent er nog niet op ingegaan. Misschien kan jij de tweede worden.

[giserke]

Ik heb net Beke zijn getier gelezen.

Ik kan daar maar 1 ding over concluderen: CD&V staat op instorten.
We gaan volgende verkiezingen Beke gewoon vragen wat het ACW met Dexia en arco heeft gedaan.

We gaan gewoon brieven in de bussen stoppen met: door CD&V kunt U geen premies meer krijgen en moeten de opcentiemen worden verhoogd, omdat de CD&V uw geld gepompt heeft in Dexia.

Ben heel benieuwd wat dat ACWerke van mijn voeten gaat antwoorden.