Open Vld wil Frans verplichten vanaf derde leerjaar

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hebben ze al 2 keer geprobeerd, 't wilt nie lukken

nie moeilijk als de rest van de wereld tegen u aan het vechten is, terwijl ge gewoon een deftige taal wilt opleggen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...leerjaar.dhtml

Of op jonge leeftijd andere talen leren de taalvaardigheid ten goede komt, weet ik niet. Dat laat ik in het midden. Ik vind echter niet dat

1) vreemde talen leren "nodig" is (er zijn voldoende ééntaligen in de wereld die het tegendeel bewijzen)
2) openstaan voor diversiteit en culturele verschillen ook maar iets te maken heeft met taalkennis
3) Frans economische waarde heeft (i.t.t. Engels en Duits)

Ik vraag mij af waarom het zo belangrijk is dat alle Vlamingen Frans aangeleerd krijgen. De enige reden die ik kan bedenken, is opdat we ons beter zouden kunnen aanpassen...

Om toekomstige Vlaamse partijleiders voor te bereiden op regeringsonderhandelingen waar ze braafjes de taal van de minderheid meespreken en zich laten ringeloren.

Nu nog wachten op de MR die vindt dat NL vanaf vier jaar verplicht wordt in Wallonië.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

Dat is zo. Het is dan ook enkel nuttig om talen in het onderwijs te verplichten als de kans ten minste drie op vier is dat de kennis ervan minstens maandelijks handig zou zijn, lijkt me. Mensen die graag talen leren, leren die sowieso. De enige bijdrage van de verplichting om talen te leren is dwang, en die is negatief. Enkel het verplichten van één wereldwijde lingua franca levert een positieve bijdrage.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nee, dat kan je de Franstaligen eigenlijk niet verwijten. Onderwijs is immers gesplitste materie, waardoor het de Vlamingen zelf zijn die verantwoordelijk zijn voor het taalonderricht. Het enige wat de Franstaligen doen is proberen om zelf zoveel mogelijk voordeel te halen uit de zwakte van de stategie van de tegenstander. Dat Brussel in de negentiende eeuw verfranste kan je de Vlamingen eigenlijk niet verwijten, aangezien zij toen niet over de politieke middelen beschikten om die verfransing af te remmen. Als Vlaanderen nu echter verder verfranst, nu het over eigen autonome politieke instellingen beschikt, zelf verantwoordelijk is voor onderwijs en bovendien de economische motor is van België, dan komt dat gewoon om dat de Vlamingen het zélf zo willen.

De politieke partijen van de ene zijde van het land proberen met alle middelen de andere landstaal te introduceren en de politieke partijen van de ander zijde van het land proberen met alle middelen deze taal te vermijden (tenzij voor de schone schijn ).
De Franstaligen hebben ondertussen bedongen om het Nederlands in slechts 25% van de scholen van het staatsonderwijs te doceren. In het asielbeleid is voorzien, dat 1 van de landstalen voldoende is, met andere woorden in de rand is het niet nodig om Nederlands te spreken. Tweetaligheid in Brussel wordt met de voeten getreden en wordt via nieuwe wetten verder afgebouwd. Alles wordt liefst gedubd in het Frans op hun televisie en de Vlaamse cultuur wordt niet gesmaakt. Ondertussen hebben ze een duur gesubsidieerd Marshall-plan,maar over de taalgrens komen werken wordt ontmoedigd vanwege onbeperkte werkloosheidssubsidies en staatjobs. Grote Belgische bedrijven komen liefst in handen van Frankrijk. Vlaams geld voor Franse cultuur en scholen in de rand. Enzovoort. Enzovoort.
De oplossing is niet dat de Vlamingen geen Frans meer gaan leren, dat vind ik een verkeerd uitgangspunt. Ik vind de ontnederlandsing een probleem, de taal Frans op zich is ook belangrijk.
"De zwakte van de stategie van de tegenstander", dit klopt voor de klassieke partijen, maar ik vind het ook een te eenzijdig statement. Het zijn in de eerste plaats de Franstaligen die schuld treffen. En Elio Di Rupo gaat ons nu verstrikken met een charme offensief in Vlaanderen, terwijl aan quasi geen enkel fundament voor Vlaanderen wordt gewerkt. Op mijn sympathie zal Elio zeker nooit kunnen rekenen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Officieus is dat eigenlijk het Engels, zowat elk land biedt lessen Engels aan. Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

Zo is mijn Frans, na toch minstens 10 jaar onderwijs, belabberd geworden omdat ik het niet gebruik. Behalve als ik eens op (door)reis ben in Frankrijk, maar om een drankje en wat eten te bestellen heb je al genoeg aan wat steenkoolfrans.
Mijn Engels, wat ik in school gedurende vier of zes jaar onderwezen kreeg, is nog in opperbeste staat. Ik gebruik het regelmatig. Vandaar.
Mijn Duits, wat ik in school slechts twee jaren gekregen heb, en dan nog maar 1 uurtje per week, was zeer slecht toen ik de school verliet, maar is ondertussen van een beter niveau dan mijn Frans, en evenaart mijn Engels. Maar ik spreek dan ook graag Duits, ik vind dit een zeer mooiste taal vooral vanwege haar verscheidenheid.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Officieus is dat eigenlijk het Engels, zowat elk land biedt lessen Engels aan. Het probleem met talen is eigenlijk dat je een taal moet onderhouden. Het is niet omdat je in't lager onderwijs ooit Frans leerde dat je dat 30 jaar later nog even vlot zult kunnen spreken tenzij je het vaak genoeg gebruik.

Juist daarom is zo intensief inzetten op verplichte verwerving van Frans in Vlaanderen eigenlijk nutteloos, omdat de gemiddelde Vlaming in het dagelijkse leven maar weinig met de taal in contact komt. Het is daarom ook dat de gemiddelde kennis van de taal bij veel Vlamingen na een tijdje verwatert tot een soort van vakantiefrans.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Waarom moet men in Wallonië Nederlands leren? Helemaal niet nodig als het van kruipvlaam Astrid uit Brugge afgangt. De Nederlandstalige (of was het Vlaamstalige?) Belgen spreken gewoon Frans en alle taalproblemen in ons mooie, kleine Belgenlandje zijn opgelost.

Ik ben ook voor de verplichting in Wallonië tegenover het Nederlands.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

En trouwens: wat heeft dit te maken met Franstalig België en hun leerplannen?

Als we als Vlamingen echt zelf bevoegd willen zijn voor onderwijs, dan moeten we dit voorstel zeker en vast niet gaan afmeten aan de vraag of Walen ook Nederlands vroeger gaan leren of niet.

Laten we proberen onze kinderen zo goed mogelijk op te leiden. Het vergelijkingspunt om te zien of we een sterk lessenpakket hebben, ligt volgens mij dan ook niet bij hoe de Walen hun kinderen opleiden

en dat is het enigste wat telt.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

De politieke partijen van de ene zijde van het land proberen met alle middelen de andere landstaal te introduceren en de politieke partijen van de ander zijde van het land proberen met alle middelen deze taal te vermijden (tenzij voor de schone schijn ).
De Franstaligen hebben ondertussen bedongen om het Nederlands in slechts 25% van de scholen van het staatsonderwijs te doceren. In het asielbeleid is voorzien, dat 1 van de landstalen voldoende is, met andere woorden in de rand is het niet nodig om Nederlands te spreken. Tweetaligheid in Brussel wordt met de voeten getreden en wordt via nieuwe wetten verder afgebouwd. Alles wordt liefst gedubd in het Frans op hun televisie en de Vlaamse cultuur wordt niet gesmaakt. Ondertussen hebben ze een duur gesubsidieerd Marshall-plan,maar over de taalgrens komen werken wordt ontmoedigd vanwege onbeperkte werkloosheidssubsidies en staatjobs. Grote Belgische bedrijven komen liefst in handen van Frankrijk. Vlaams geld voor Franse cultuur en scholen in de rand. Enzovoort. Enzovoort.
De oplossing is niet dat de Vlamingen geen Frans meer gaan leren, dat vind ik een verkeerd uitgangspunt. Ik vind de ontnederlandsing een probleem, de taal Frans op zich is ook belangrijk.
"De zwakte van de stategie van de tegenstander", dit klopt voor de klassieke partijen, maar ik vind het ook een te eenzijdig statement. Het zijn in de eerste plaats de Franstaligen die schuld treffen. En Elio Di Rupo gaat ons nu verstrikken met een charme offensief in Vlaanderen, terwijl aan quasi geen enkel fundament voor Vlaanderen wordt gewerkt. Op mijn sympathie zal Elio zeker nooit kunnen rekenen.

Nergens, maar dan ook nergens ijver ik voor het afschaffen van het Frans als vreemde taal in het Vlaams onderwijs. Ik wil alleen maar de keuze van tweede taal vrij laten. Overigens ben ik er van overtuigd dat er nog steeds genoeg mensen zullen zijn die Frans zullen leren en bovendien zal die groep het met meer plezier leren en dus uiteindelijk beter beheersen dan nu het geval is. De stelling die ik sommigen al hoorde opperen dat niemand nog Frans gaat leren als die verplichting zou wegvallen vind ik immers evenzeer getuigen van een latent gebrek aan vertrouwen in je medevlamingen.

Los hiervan wil ik ook nog kwijt dat ik het vrij tragikomisch vind dat nota bene een liberale partij een dergelijk voorstel zoals hier besproken wordt indient.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

Kijk nu toch eens niet naar de Franstaligen. Wat willen wij als Vlamingen, dat is de vraag.

En wat ik persoonlijk wil, is een onderwijssysteem dat ons aan de top van de wereld plaatst (zoals het was nog niet zo lang geleden, zeker voor die Socialist uit Brussel erop kwam).

Wees toch fier dat uw kinderen na hun middelbaar én Nederlands én Frans én Engels én (eventueel) Duits kunnen verstaan en tot op zekere hoogte spreken. Uw kinderen zullen het zoveel makkelijker hebben op de arbeidsmarkt. Belgische KMO's zullen met deze mensen het zoveel beter kunnen doen in de export (Vlaanderen lééft van de export).

En als de Walen dat niet doen (meer taalonderwijs), dan zullen ze de economische en intellectuele ontwikkeling in Vlaanderen niet kunnen bijhouden. Dit bevordert alleen maar de scheiding van de twee landsdelen in aparte entiteiten (al dan niet verbonden door een kunstmatige entiteit Belgie).

2

we moeten stoppen met te kijken wat de anderen doen en voor ons zelf beslissen wat goed is en wat niet goed is.

en als het nu toevallig is dat we door het Frans te leren als 2e taal, later beter Romaanse talen zullen leren, dan is het zo. Blijkt na onderzoek dat dit niet het geval is en dat we beter pakweg Duits als 2e taal moeten nemen, wel dan is dat ook zo.

het Engels zou ik trouwens nooit als 2e taal zetten, daar komen we al genoeg mee in aanraking en zullen we dus sowieso gemakkelijker leren. Vergeet ook niet dat je op school nooit een taal echt zult leren, je gaat wel een basis meekrijgen waarmee je later aan de slag kunt.

maar we moeten stoppen met te kijken naar de Franstaligen in België om ons daar aan aan te passen, we moeten eens dringend geëmancipeerd reageren op zulke zaken.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

Goed idee. Uitgebreide talenkennis wordt overal ter wereld aanzien als een teken van competentie. Vlamingen staan al lang gekend als meertaligen, laten we dit zeker zo houden.

Of nu Frans of Engels eerst aangeleerd moet worden? Ik vind Frans, aangezien dit nog steeds onze tweede landstaal is, omdat het een dominante Europese taal is, én omdat Engels sowieso al latent geleerd wordt via media.

Ik zou zeer, zéér content zijn mochten mijn kinderen later uit middelbaar komen met een actieve kennis van Frans en Engels, en een passieve van Duits (net zoals hun ouders indertijd )

Ik vind het een grove fout dat wij Vlamingen de wereldtaal Engels "latent" zouden moeten leren via de televisie.
Hetgeen de meeste Vlamingen spreken en het Engels noemen is evenveel Engels als het Duits van Jean Marie - dat kunnen we ook zonder de lessen te volgen nichtwaar?

Door steeds maar de focus te leggen op dat Frans, terwijl héél Europa verengelst is, zorgt men ervoor dat op gebied van het Engels de vlamingen achteraan hobbelen, want Nederlanders, Duitsers, Fransen, Italianen zelfs de Oost-Europeanen leren wèl het Engels als tweede taal en geen Pfaff-engels.
En daar staan we dan.

Maar we kunnen wèl op congé naar de Ardennen of Les Landes !

Noteer: ik pleit wèl voor een zo vroeg mogelijke aanvang van de lessen engels en frans en zelfs duits. Maar doe niet alsof het frans daarbij prioritair moet zijn: wij leven NIET in een tweetalig, laat staan drietalig land. Wij leven in een land met drie taalgebieden, waarvan de twee andere taalgebieden zelfs de moeite niet doen om de taal van de meerderheid aan te leren.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Zo is mijn Frans, na toch minstens 10 jaar onderwijs, belabberd geworden omdat ik het niet gebruik. Behalve als ik eens op (door)reis ben in Frankrijk, maar om een drankje en wat eten te bestellen heb je al genoeg aan wat steenkoolfrans.
Mijn Engels, wat ik in school gedurende vier of zes jaar onderwezen kreeg, is nog in opperbeste staat. Ik gebruik het regelmatig. Vandaar.
Mijn Duits, wat ik in school slechts twee jaren gekregen heb, en dan nog maar 1 uurtje per week, was zeer slecht toen ik de school verliet, maar is ondertussen van een beter niveau dan mijn Frans, en evenaart mijn Engels. Maar ik spreek dan ook graag Duits, ik vind dit een zeer mooiste taal vooral vanwege haar verscheidenheid.

Een taal leer je ook pas echt door ze frequent te gebruiken in het dagelijkse leven: door boeken te lezen, muziek te beluisteren, films te bekijken, of in een professioneel kader. En het is nu eenmaal zo dat de gemiddelde Vlaming zich alsmaar minder in de Franse cultuur verdiept. Of sommigen dat nu jammer vinden of niet, dit is iets wat je niet kunt dwingen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De realiteit leert dat ze dat na een tijd juist wél aanvaarden. Je zou eens moeten zien hoeveel Vlamingen het nog steeds de gewoonste zaak van de wereld vinden om tegen Franstaligen - zelfs al weten ze dat ze het Nederlands machtig zijn - ALTIJD Frans te spreken. Ik ervaar zulks zelfs dagelijks op mijn werk. Net zoals veel Vlamingen het bijvoorbeeld ook nog steeds normaal vinden dat er in België zoiets als een grendelgrondwet bestaat waardoor de minderheid de meerderheid op politiek vlak steeds kan afblokken.

maar heeft dat te maken met het verplicht aanleren van het Frans als 2e taal in het onderwijs, of gewoon een slechte mentaliteit?

ook mensen die het Engels als 2e taal hebben gekozen, spreken Frans tegen Franstaligen hoor. Ik ken zelf mensen die nauwelijks Frans gekregen hebben op school maar zich toch in alle bochten wringen om toch maar Frans te kunnen spreken tegen hun Franse collega.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het Engels zou ik trouwens nooit als 2e taal zetten, daar komen we al genoeg mee in aanraking en zullen we dus sowieso gemakkelijker leren. Vergeet ook niet dat je op school nooit een taal echt zult leren, je gaat wel een basis meekrijgen waarmee je later aan de slag kunt.

Het is net die basis die zo belangrijk is.
En we groeien op in een door Engels overheerste wereld.
Dan zou je toch graag hebben dat de basis die ze meekrijgen uit de school komt, en niet uit de media of via het internet.
Het Engels van onze jeugd in zo 'verneukt' dat ze wanneer ze voor een eerste keer op school in contact komen met Engels ze enorme moeite hebben met zelfs maar de Engelse basis !
Een reden te meer om het Engels aan te prijzen als eerste vreemde taal in ons onderwijs ! Ze komen er immers al -bij wijze van spreken- onmiddellijk na de geboorte mee in aanraking !

Een taalmisvorming, door gebrek aan kennis van de basisregels, is zeer erg.
Maar voor Frans en Duits geldt deze taalmisvorming niet, omdat het pas in het onderwijs is dat ze met deze taal in aanraking komen. Hier geeft men de basis mee alvorens ze ermee in aanraking komen.
Nu is dit niet voor Engels, en dat zou ik persoonlijk onmiddellijk willen veranderd zien.

Het Engels van de kinderen is immers afschuwelijk slecht.
En slechte gewoonten afleren is nu eenmaal een pak moeilijker dan van in het begin de juiste bij te brengen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het is net die basis die zo belangrijk is.
En we groeien op in een door Engels overheerste wereld.
Dan zou je toch graag hebben dat de basis die ze meekrijgen uit de school komt, en niet uit de media of via het internet.
Het Engels van onze jeugd in zo 'verneukt' dat ze wanneer ze voor een eerste keer op school in contact komen met Engels ze enorme moeite hebben met zelfs maar de Engelse basis !
Een reden te meer om het Engels aan te prijzen als eerste vreemde taal in ons onderwijs ! Ze komen er immers al -bij wijze van spreken- onmiddellijk na de geboorte mee in aanraking !

Een taalmisvorming, door gebrek aan kennis van de basisregels, is zeer erg.
Maar voor Frans en Duits geldt deze taalmisvorming niet, omdat het pas in het onderwijs is dat ze met deze taal in aanraking komen. Hier geeft men de basis mee alvorens ze ermee in aanraking komen.
Nu is dit niet voor Engels, en dat zou ik persoonlijk onmiddellijk willen veranderd zien.

Het Engels van de kinderen is immers afschuwelijk slecht.
En slechte gewoonten afleren is nu eenmaal een pak moeilijker dan van in het begin de juiste bij te brengen.

²
Het is misschien omdat ik professioneel hoofdzakelijk in het Engels bezig was, dat me die abominabele kennis van mijn vlaamse collega's dagelijks opviel. Ze konden wèl allemaal Frans hoor.... om op congé te gaan.

Van Rompuy mag dan wel perfect verstaanbaar zijn voor Di Rupo en Sarkozy, maar de rest van Europa moet hem wel ondertitelen als hij engelsklinkende woordjes uitstoot.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Frans is al verplicht, en 't is beter dat iedereen er op hetzelfde tijdstip aan begint.

Het eerste jaar middelbaar was één en al miserie wegens verschillende niveaus van Frans bij dat vak.

OK maak Frans dan niet langer verplicht, probleem opgelost.

[Enter]

Ik meen mij een discussie te herinneren over Cécile Muller die er trots op was dat ze enkel Frans kon spreken.

Wie was toen ook al weer het hardst moord en brand aan het schreeuwen?

Talenkennis is nodig voor de economie. Leer zoveel mogelijk talen of wordt werkloos en ...

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Ik meen mij een discussie te herinneren over Cécile Muller die er trots op was dat ze enkel Frans kon spreken.

Wie was toen ook al weer het hardst moord en brand aan het schreeuwen?

Talenkennis is nodig voor de economie. Leer zoveel mogelijk talen of wordt werkloos en ...

Dat is natuurlijk een beetje kort door de bocht.
Ik heb zelf een goede job, en verdien meer dan behoorlijk mijn boterham.
En ik heb enkel NL nodig...

Maar je hebt gelijk, talenkennis is verrijkend, als je dat bedoelt.

Naast het NL, spreek ik trouwens nog drie andere talen, en versta er nog eens twee meer (maar die ik amper spreek).

De vraag die je je moet stellen is : moet er een verplichting zijn om Frans als eerste vreemde taal aan te leren ? Terwijl er momenteel een duidelijke nood is aan een correct Engels ?

Eigenlijk twee vragen : één, dient er een verplichting te zijn ? Zo nee, tweede vraag opgelost. Zo ja, tweede vraag : waarom moet dit Frans zijn ?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Ik meen mij een discussie te herinneren over Cécile Muller die er trots op was dat ze enkel Frans kon spreken.

Wie was toen ook al weer het hardst moord en brand aan het schreeuwen?

Talenkennis is nodig voor de economie. Leer zoveel mogelijk talen of wordt werkloos en ...

Deze zgn. trots is niet meer dan een dun laagje vernis om de pertinente onwil te verhullen naar alles wat buiten Francofonia gebeurt te leren kennen...
Sommigen noemen het gewoon Franse arrogantie.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

²
Het is misschien omdat ik professioneel hoofdzakelijk in het Engels bezig was, dat me die abominabele kennis van mijn vlaamse collega's dagelijks opviel. Ze konden wèl allemaal Frans hoor.... om op congé te gaan.

Van Rompuy mag dan wel perfect verstaanbaar zijn voor Di Rupo en Sarkozy, maar de rest van Europa moet hem wel ondertitelen als hij engelsklinkende woordjes uitstoot.

De meeste Vlamingen komen in de bedrijfswereld en daarbuiten nooit in het contact met het Frans. Wel komen ze elke dag in contact met het Engels.
Maar toch verplicht Vlaanderen haar burgers een taal aan te leren die de meesten nooit nodig zullen hebben. Voor velen verloren tijd en moeite. En dat net terwijl het Engels wél zéér belangrijk is. Dat ze daar maar meer moeite en tijd insteken...