Afvaljeugd

[Frost]

Verlaag de leerplicht tot 16 jaar. Om goed te kunnen vloeren, metsen, pleisteren, schilderen, behangen moet je niet tot je 18 jaar naar school gaan + hogere waardering voor deze beroepen + schaf de ongelijkheid tussen arbeider en bediende af => 1 statuut.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

In de recente Knack staat er een fictief interview met Karl Marx, waarin hij zegt dat hij op de N-VA zou stemmen.

http://www.knack.be/karl-marx-ik-ste...0018455288.htm

Haha...

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

http://www.gva.be/antwerpen/schepen-...ert-afval.aspx

Schepen Voorhamme: "Ons onderwijs creëert afval"

Komende van een schepen, van onderwijs dan nog, is dit wel een groffe uitspraak. Als woordspeling is het niet zo slecht gevonden, er vallen veel jongeren af...
Toch wijst hij naar een probleem waar dringend iets aan moet gebeuren.
Er loopt iets mis in het onderwijs. Maar aan wie of wat ligt het?
Hijzelf is schepen van onderwijs, heeft hij niet veel van de verantwoordelijkheid ?

Moeten scholen zich aanpassen aan de huidige generatie dis het lessenpakket niet aan kan , de leerplicht verlengen tot 21 en de lessen zo iets makkelijker maken, de jeugd terug zien te motiveren...

Tot hiertoe probeerde men blijkbaar telkens het onderwijsniveau te verlagen maar dat is dus geen oplossing.

Ik vraag me af of het onderwijs daar iets aan kan doen? Moeten kinderen niet van thuis uit gestimuleerd worden?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Ik vraag me af of het onderwijs daar iets aan kan doen? Moeten kinderen niet van thuis uit gestimuleerd worden?

uiteraard. Dit is één van de pijlers waarop ons onderwijs is gebaseerd.
Als je natuurlijk aan je kinderen leert dat je je moet onderwerpen aan de wil van Allah en dat allah er wel voor zal zorgen dat je je diploma krijgt, dan creëer je afval.

-----------------------------

Ik denk dat Voorham(me) (nu niet bepaald mijn vriendje) die "afval" op z'n Antwerps bedoelde, zoals in "afvallingskoers" : veel leerlingen die "af-vallen". Een socialist gaat niet over zijn stemvee als "vuilnis" spreken. Het gaat dus over een andere vorm van "afval".

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Ik vraag me af of het onderwijs daar iets aan kan doen? Moeten kinderen niet van thuis uit gestimuleerd worden?

Beide zeker.
Scholen kunnen hun best doen maar als je dan nu nog steeds ziet dat ouders die hier al een tiental jaren of langer wonen nog steeds die kinderen nodig hebben om te vertalen naar het Nederlands is het wel duidelijk dat er thuis een probleem is. Er zit serieus wat volk gevangen in hun eigen taal en gewoonten.
Zoals het nu gaat hebben scholen weinig keuze, algemeen leerniveau nog laten zakken of een alternatieve scholing aanbieden die diplomagewijs geen waarde heeft maar toch aan de leerplicht voldoet...

[koe de poing]

Terug een vorm van leger/burgerdienst kan de oplossing zijn.
Dan leren de mannen die niet naar school willen gaan ofwel wat discipline is, ofwel wat werken is. In beide gevallen leren ze tenminste iets.

Dat afschaffen is de grootste stommiteit van een Belgische regering in de laatste 20 jaar.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Vwalla, nu zijn we er.

Mijn oudste heeft jaren op een concentratieschool gezeten, gelijk ze dat in den Anvers noemen. Gevolg, fameuze leerachterstand opgelopen, zag door de bomen het bos niet meer en heeft het opgegeven nu.
Alle bijlessen (en kost handenvol geld), motivaties, moed inspreken, van mijn oren maken, belonen etc, heeft niks uitgehaald.
En nu zit ik met een puber die ALLE kansen krijgt in het onderwijs, om te volgen wat hij graag wil doen eender wat het kost. En die niet wil...
Simple comme bonjour.

Als ik even ongevraagd advies mag geven:
langssturen bij een sociaal werkster (caw, ocmw, cgg, ...), of naar de vdab sturen ...

Hij zal kennis moeten maken met de harde realiteit ...

De harde realiteit zou niet mogen aanvaarden dat mensen dit kunnen doen en uit het systeem wegzakken om te verglijden in een 'hangmatbestaan', waardoor ze de samenleving enkel maar kosten en niets bijbrengen.
Hoe hard ik het een persoon op zich ook gun dat hij de godganse dag achter playstation of computer of begot een bloempot zit ...
het kan niet in deze samenleving.

En het grote probleem is dat het eigenlijk wèl kan, zo is de wet gemaakt.

Hier werd al gesproken over motiveren... zorg dat ze het "willen".
Probleem is dat er dan volgens mij gehint wordt naar de motivatiekant van de jongeren en men alles op de maatschappij wil steken. De maatschappij beloont inzet niet genoeg... Dat is waar, maar is het redelijk om als ongeschoolde jongeren te verwachten dat je een job met dezelfde verdiensten als een chirurg zal krijgen? Ik denk het niet ... (hoewel het wel nog mogelijk is als je je technisch bekwaamt, maar ook dan zal je een job moeten doen dus ...).

Het probleem is volgens mij dat de sociale uitsluiting niet absoluut is.

Je bent werkloos, nietsdoend, doppend, ... maar ach, zo zijn er zovelen... Iedereen kent wel iemand die op de ziekenkas staat maar inmiddels wel volop van het leven geniet, zijn huis verbouwd, ... of die op den dop staat maar mogelijk zijn geld verdiend met criminaliteit, overlast bezorgd, ...

Wat je ook kan doen, is het een depressie noemen. Heeft hij nog wel zin in iets anders, is de vraag dan.
Geen zin hebben in de studies kan ook betekenen geen zin hebben in de toekomst en kan wijzen op een veel breder onderliggend probleem...

Daarom zou ik dat ook eerst en zeker uitsluiten.
Ik denk dat het in veel gevallen ook werkelijk teruggaat tot psychosociale of psychologische, of mogelijke pedagogische problemen.

Echter... kunnen we het individu dat niet mee wil, niets wil doen met zijn leven, gewoon wil 'leeg hangen' op kosten van de samenleving zomaar gek verklaren? Is dat ook niet wat overdreven en iets wat we doen vanuit onze eigen visie dat iedereen productief moet zijn, met 'volle goesting'?

Ik denk dat dit een veel breder thema raakt ...

Mijn antwoord is, tot op dit punt, dat een maatschappij wel van een individu mag vragen en verwachten dat hij of zij meewerkt aan de samenleving en hiervoor zijn talenten gebruikt en ontwikkeld.
Het individu wordt hier overigens ook zowel financieel als op psychologisch vlak voor beloond als je het mij vraagt, en die dingen interageren overigens ook.
Het individu kan mijns inziens niet verwachten dat als hij de verkeerde keuzes maakt (bv migreren naar een land waarvan je de taal niet spreekt terwijl je geen diploma hebt, terwijl dit land volloopt met mensen die minstens drietalig zijn en die bijna allen een universitair diploma op zak hebben, bv niet studeren, bv te lui zijn om te werken, te solliciteren of te studeren, ... ) de overheid hem of haar eieren onder het gat legt...
Dit kan niet, want dit is "slecht gedrag voor de gemeenschap" gaan belonen.
In se kan je zelfs zeggen dat het hier om een halve criminele daad gaat, want het is diefstal van de samenleving...
Een ander die wel heeft gewild, wel de moeite heeft gedaan, wel zijn doelen heeft nagestreefd, misschien geen droomjob heeft maar wel werkt, moet voor %'s gratis werken, omdat een ander te lui was, langer wil playstation'en, niet uit zijn bed kan, het heeft laten hangen, ... Dat kan niet.

[Groentje-18]

We doen een vaststelling.
De vraag is wat is de oplossing.
Maar een andere vraag is waar het vandaan komt, wat het veroorzaakt.
De oplossing kan namelijk gewoon een sterkere vorm van discipline zijn, minder keuzevrijheid, meer 'repressie' zoals dat heet (?), burger- of legerdienst werden hier al voorgesteld, de band strakker aanhalen en verkorten, ...



In zijn algemeenheid echter, kan je stellen dat er iets is in onze samenleving, dat de voorwaarden creëert, waardoor individuen niet meer op te leiden zijn binnen dat schoolsysteem zoals vroeger het geval was.
Sterker nog, iets creëert de mogelijkheden die voldoende zijn om ervoor te zorgen dat individuen levenslang van de sociale zekerheid zullen genieten, in plaats van zich ooit nuttig te maken voor de samenleving en hieraan een steentje bij te dragen, zullen ze hierop teren.

Hoe komt dit? En wat is dit?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

uiteraard. Dit is één van de pijlers waarop ons onderwijs is gebaseerd.
Als je natuurlijk aan je kinderen leert dat je je moet onderwerpen aan de wil van Allah en dat allah er wel voor zal zorgen dat je je diploma krijgt, dan creëer je afval.

-----------------------------

Ik denk dat Voorham(me) (nu niet bepaald mijn vriendje) die "afval" op z'n Antwerps bedoelde, zoals in "afvallingskoers" : veel leerlingen die "af-vallen". Een socialist gaat niet over zijn stemvee als "vuilnis" spreken. Het gaat dus over een andere vorm van "afval".

Je hebt hiermee bijna zeker een belangrijk punt...

Het is een fenomeen wat we de laatste jaren vooral zien opduiken, steeds meer, steeds vaker.

De onderklasse echter waarin het stereotype heerst van de verslaafde en slaande ouders, de kinderen verschillende vaders hebben en deze niet eens kennen, etc. Maar deze onderklasse is er altijd al geweest...
Voor die onderklasse, die kansarmoede omdat kinderen komen uit gezinnen waar een voorbeeldfiguur ontbreekt die hun steunt en begeleidt, heeft de overheid doen beslissen tot een zeer grote verticale mobiliteitsmogelijkheid via het onderwijs. Terecht merkte een vrouw van een minister niet al te lang geleden op "zelfs de zoon van de bakker kan dokter worden" ... Dat ìs immers zo in België. En maar goed ook!!
De voorbeelden van families die zich zo na één generatie enorm opge'leerd' hebben, zijn legio. Daarmee is de armoede- en marginaliteitscirkel dan ook vollledig doorbroken.
Dat is dus perfect mogelijk in België...

Hoe komt het dan, dat de onderklasse nu recentelijk plots volledig onschoolbaar blijkt te zijn? (Het gaat in de meerderheid der gevallen om mensen uit de 'onderklasse')

Je kan er dan niet langskijken, dat die groep van mensen vandaag niet meer bestaat uit dezelfde jongeren als twintig jaar geleden. Waar het vroeger sowieso Vlaamse mensen waren die hun bonden aan Vlaanderen, aan dit grondgebied, die kennis hadden over de cultuur en de mogelijkheden van dit land, die de wetten kenden, de (sociale) (leef)regels, ...
Terwijl dit vandaag de dag niet meer zo is. Als men de taal spreekt, mag men al blij zin.
Het hoeft niet gezegd, dat de aanwezigheid van één zo'n vreemd kind in de klas een dermate grote stoorzender kan zijn voor de overige Vlaamse kinderen die wel het land kennen waarin ze wonen en wel de taal spreken, en ook de geschiedenis kennen enzovoort, de cultuur, de mogelijkheden, ... dat de Vlaamse kinderen het onderwijs zelfs niet meer zien zitten. Omdat het niveau zoals gezegd ongelofelijk vertraagd moet gaan opdat de nieuwere jongeren van vreemde origines nog meekunnen.

De cultuur is ook zodanig verschillend, dat het geen verwondering behoeft dat krak hetzelfde systeem niet werkt bij deze groep van mensen, die compléét maar dan ook compléét anders is, in ieder opzicht.

Wat je hier terecht doet m.i. Cynara, is hun geloof erbij betrekken... een geloof hebben op zich al geeft aan in welke mate deze mensen capabel zijn, en bereid zijn om wetenschappelijke kennis en feitenkennis te vergaren... en dat is nochtans de bedoeling van scholing ...
Dat zegt het hebben van een geloof alleen al over gelovigen.
Als je dan nog kijkt naar de inhoud van bv. de Islam... toch de sterkst vertegenwoordigste en snelst groeiende groep in het Vlaamse onderwijs vandaag de dag, dan merk je dat heel veel essentiële delen van die godsdienst zelfs onverzoenbaar zijn met basisideeën mbt onderwijs ... (gelijkheid tussen man en vrouw, gezag aanvaarden van een vrouwelijke leerkracht of directrice of sociaal assistente, vrouwelijke medestudenten als gelijke behandelen, ... allerlei gebruiken die niet verenigbaar zijn met naar school gaan, etc.

[manta]

Beetje misleidende titel in de krant...
Allochtonen doen het beter op school

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...p-school.dhtml

Klinkt goed maar als je dan wat verder leest...

Socioloog Dirk Jacobs (ULB), die voor de Koning Boudewijnstichting het Pisa-onderzoek tegen het licht hield, vindt gejuich echter ongepast. "Het zou gek zijn als er geen verbetering was, na alle beleidsinspanningen", zegt hij in de kranten. "Ondanks de vooruitgang zien we dat de kloof tussen autochtonen en allochtonen in België nog bij de grootste is. In Vlaanderen is ze voor de tweede generatie zelfs het grootst van de hele wereld." (belga/sps)

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Beetje misleidende titel in de krant...
Allochtonen doen het beter op school

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...p-school.dhtml

Klinkt goed maar als je dan wat verder leest...

ik begrijp niet wat het probleem is : dat ze gewoon eens aan die vlaamse kinderen leren dat ze NIET moeten studeren en tot twaalf uur op straat moeten rondlopen. Dan is die kloof toch zo gedicht?

Even ernstig: kan er misschien eens gekeken worden naar de AFKOMST van die allochtonen? Want alles goed en wel, maar in Canada of de VS geraak je dus wel niet binnen zonder kennis van het Engels en werk, in Japan moet je als allochtoon minstens een universitair diploma kunnen voorleggen, en de taalonkundige analfabete rest die nergens welkom is, mag naar vuilbak Belgique.
en dan gaan ze zeuren dat ze in Canada amper!!! een kloof hebben zeg.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Vwalla, nu zijn we er.

Mijn oudste heeft jaren op een concentratieschool gezeten, gelijk ze dat in den Anvers noemen. Gevolg, fameuze leerachterstand opgelopen, zag door de bomen het bos niet meer en heeft het opgegeven nu.
Alle bijlessen (en kost handenvol geld), motivaties, moed inspreken, van mijn oren maken, belonen etc, heeft niks uitgehaald.
En nu zit ik met een puber die ALLE kansen krijgt in het onderwijs, om te volgen wat hij graag wil doen eender wat het kost. En die niet wil...
Simple comme bonjour.

leercontract, zo snel mogelijk?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

leercontract, zo snel mogelijk?

https://jobs.mil.be/jobsite-client/j...labilities.htm

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Beetje misleidende titel in de krant...
Allochtonen doen het beter op school

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...p-school.dhtml

Klinkt goed maar als je dan wat verder leest...

De titel moet dus,

"allochtonen doen het eindelijk iets beter op school" zijn

"maar hun prestaties liegen er nog steeds niet om. En dat terwijl het ons al meer gekost heeft dan alle bankencrisissen samen. "


Alleen denk ik niet dat ze zo ongecensureerd mogen schrijven tegenwoordig, tenzij ze willen betalen voor een heel deel brandende wagens en gesneuvelde ramen en bushokjes natuurlijk, door de leer-onwillige jeugd met de werk-onwillige ouders.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

Terug een vorm van leger/burgerdienst kan de oplossing zijn.
Dan leren de mannen die niet naar school willen gaan ofwel wat discipline is, ofwel wat werken is. In beide gevallen leren ze tenminste iets.

Dat afschaffen is de grootste stommiteit van een Belgische regering in de laatste 20 jaar.

De strijdkrachten zijn nu bijna hersteld van de gevolgen van die oude verplichting om sociale werkplaats te spelen,en tevens kost,inwoon en bezighouding te verschaffen aan"toeristen".....decennialang....