Lessen frans vanaf het 3de leerjaar - Pagina 5

Everytime · 18 december 2011, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik herhaal mijn vraag ... waarom moeten wij eigenlijk frans leren?

Bijvoorbeeld om een job in Brussel te vinden waar tweetaligheid vereist is.
Omdat we in België leven en omdat het belangrijk is de talen van het land te kennen.

Weyland · 18 december 2011, 16:38

Parce que les seules langues qui existent au monde sont le français et l'anglais.

Karma · 18 december 2011, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Bijvoorbeeld om een job in Brussel te vinden waar tweetaligheid vereist is.
Omdat we in België leven en omdat het belangrijk is de talen van het land te kennen.

Die vereiste is er enkel en alleen maar voor de Vlamingen.

Voorbeeld:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=164630

Everytime · 18 december 2011, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Die vereiste is er enkel en alleen maar voor de Vlamingen.

Voorbeeld:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=164630

Het is niet omdat u een slechte ervaring gehad heeft dat het overal zo is.

Karma · 18 december 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is niet omdat u een slechte ervaring gehad heeft dat het overal zo is.

Neen, maar wel in een ziekenhuis waar levens op het spel staan. Waarom zouden wij dan nog frans leren? Als we dat niet doen zal er misschien veel meer aandacht worden geschonken aan tweetaligheid daar waar het echt nodig is. Nu gaat men er van uit (vooral in Brussel) dat de Vlaming toch frans spreekt.

Everytime · 18 december 2011, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Neen, maar wel in een ziekenhuis waar levens op het spel staan. Waarom zouden wij dan nog frans leren? Als we dat niet doen zal er misschien veel meer aandacht worden geschonken aan tweetaligheid daar waar het echt nodig is. Nu gaat men er van uit (vooral in Brussel) dat de Vlaming toch frans spreekt.

Als u bijvoorbeeld in de horecasector werkt, vooral aan de Kust, is het Frans zeer belangrijk aangezien de Franstalige aanwezigheid er nog altijd zeer sterk is. Natuurlijk moeten de Franstaligen inspanningen doen om er in het Nederlands te spreken - 100% akkoord - maar de handelaars weten ook dat hun winkel/café/restaurant goed moet draaien. Daarom zullen de handelaars in veel gevallen onmiddellijk in het Frans spreken of antwoorden ("Klant is koning")..................

Karma · 18 december 2011, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als u bijvoorbeeld in de horecasector werkt, vooral aan de Kust, is het Frans zeer belangrijk aangezien de Franstalige aanwezigheid er nog altijd zeer sterk is. Natuurlijk moeten de Franstaligen inspanningen doen om er in het Nederlands te spreken - 100% akkoord - maar de handelaars weten ook dat hun winkel/café/restaurant goed moet draaien. Daarom zullen de handelaars in veel gevallen onmiddellijk in het Frans spreken of antwoorden ("Klant is koning")..................

Neem het me niet kwalijk maar ook dat is fout. Gewoon aanspreken in het Nederlands is de boodschap. Ergens kan in het nog aanvaarden dat er een algemene communicatietaal bestaat dat we allemaal als "tweede taal" spreken ... en momenteel is dat in onze gewesten Engels.
Als je naar Spanje gaat, of in Frankrijk vertoeft ... of je verkiest Italie zal je ook niet bediend worden in je eigen landstaal. Meestal spreekt men in andere landen enkel eigen taal.
Het is een verkeerde gedachte van de Vlaming dat hij zich steeds moet aanpassen aan de ander. Eigenlijk gaat hij daardoor zijn minderwaardigheidspositie zelfs zeer sterk versterken.

Eberhard Leclerc · 18 december 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik herhaal mijn vraag ... waarom moeten wij eigenlijk frans leren?

het antwoord is toch al vaak gegeven in menige draad.

Wij moeten dat omdat de Vlaamse overheid dat verplicht stelt.

Ps, de NVA maakt deel uit van de Vlaamse regering.

artisjok · 18 december 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Die vereiste is er enkel en alleen maar voor de Vlamingen.

Voorbeeld:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=164630

Ok, het is minder vereist bij knelpuntberoepen.

lombas · 18 december 2011, 20:36

Laat ons eerlijk blijven: weinig leerlingen zullen later beter Frans spreken doordat ze in het derde in plaats van het vijfde studiejaar zijn begonnen met een tweede taal.

Ze zullen er echter wel hun taalgevoel mee vergemakkelijken, dat hen toelaat op latere leeftijd vlotter om te kunnen met veranderende klanken, grammatica en vocabularia.

acR0B0T · 18 december 2011, 23:21

meer praktijk-gericht frans
en vooral veeel sollicitatie - frans zodat je makkelijk de taattest doorkomt bij een sollicittie

Elio di Supo · 19 december 2011, 00:33

In feite hebben we gewoon de pech dat Belgie geografisch bij Frankrijk aanschurkt en dat Groot-Brittannie een eiland is waar we geen gemeenschappelijke grens mee hebben. Vandaar dat Belgie het enige land is in Europa waar men nog steeds denkt dat je niets in het leven kunt bereiken zonder kennis van het Frans.

Dat soort cultuurimperialisme onder het mom van "het is goed voor uw kinderen" kan dus blijven voortgaan.

Eberhard Leclerc · 19 december 2011, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In feite hebben we gewoon de pech dat Belgie geografisch bij Frankrijk aanschurkt en dat Groot-Brittannie een eiland is waar we geen gemeenschappelijke grens mee hebben. Vandaar dat Belgie het enige land is in Europa waar men nog steeds denkt dat je niets in het leven kunt bereiken zonder kennis van het Frans.

Dat soort cultuurimperialisme onder het mom van "het is goed voor uw kinderen" kan dus blijven voortgaan.

Raar, want Duitsland heeft bv ook een gemeenschappelijke grens met Frankrijk, en ook voor hen is GB een eiland.
Ik heb geen idee of het wetsvoorstel ter verplichting van het Frans al in de Bondsdag klaar ligt.

Misschien is het verschil dat de Vlaamse leiders vooral een mentaal probleem hebben ten opzichte van het Frans?

lombas · 19 december 2011, 00:51

In Duitse scholen had je - naar wat ik me herinner - de mogelijkheid Frans te leren.

Net zo in Nederland; zeker in Zwitserland en Luxemburg. Wellicht voor delen van Italië.

Spanje? Portugal? Minder zeker.

Eberhard Leclerc · 19 december 2011, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In Duitse scholen had je - naar wat ik me herinner - de mogelijkheid Frans te leren.

Net zo in Nederland; zeker in Zwitserland en Luxemburg. Wellicht voor delen van Italië.

Spanje? Portugal? Minder zeker.

Dat lijkt me ook een goed idee. Dat je de mogelijkheid hebt.

De discussie gaat hier over de verplichting op. Daar wijkt Vlaanderen af.

lombas · 19 december 2011, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat lijkt me ook een goed idee. Dat je de mogelijkheid hebt.

De discussie gaat hier over de verplichting op. Daar wijkt Vlaanderen af.

Zoals ik al zei:

Citaat:

Laat ons eerlijk blijven: weinig leerlingen zullen later beter Frans spreken doordat ze in het derde in plaats van het vijfde studiejaar zijn begonnen met een tweede taal.

Ze zullen er echter wel hun taalgevoel mee vergemakkelijken, dat hen toelaat op latere leeftijd vlotter om te kunnen met veranderende klanken, grammatica en vocabularia.

Het is vooral dat laatste dat belangrijk is: het faciliteren van taalgevoel (wat ook handig is bij het verder ontwikkelen van het Nederlands zelf, dat voor een flink aandeel mensen niet de moedertaal is).

Als dan gekozen moet worden (want kinderen van 8 jaar kun je moeilijk de keuze geven): dan beter voor het Frans, want met Engels wordt men langs alle buitenschoolse media al gebombardeerd.

Elio di Supo · 19 december 2011, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Raar, want Duitsland heeft bv ook een gemeenschappelijke grens met Frankrijk, en ook voor hen is GB een eiland.
Ik heb geen idee of het wetsvoorstel ter verplichting van het Frans al in de Bondsdag klaar ligt.

Inderdaad. En voorzover ik kan nagaan is Frans geen verplicht vak in Duitse scholen. Zijn Duitse kinderen dan zoveel slechter af?

Ik ben trouwens in mijn leven al in heel wat Europese landen geweest. Wat me telkens opviel was dat in landen zoals Griekenland, Spanje, Tsjechie (Praag vooral) en Turkije je redelijk je plan kon trekken in het Engels. Het meest taalonkundig bleek men in Frankrijk te zijn. Zelfs de jeugd daar die toch ook onderhevig is aan invloeden van massa-cultuur bleek Engels maar nauwelijks tot helemaal niet te kunnen spreken.

lombas · 19 december 2011, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Inderdaad. En voorzover ik kan nagaan is Frans geen verplicht vak in Duitse scholen. Zijn Duitse kinderen dan zoveel slechter af?

Op taalkundig vlak: zeer zeker wel.

Al komt daar de laatste jaren een zeer goede verbetering in. De arrogante houding naar buiten toe �* la: "Spreek jij maar eerst eens Duits," komt steeds minder voor.

Duitsers stappen de wereld in met een aardig mondje Engels en Frans; en verbluffen daarmee vooral Fransen die reddeloos blijven steken in hun onkunde met anderen te communiceren.

lennert5 · 19 december 2011, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Misschien wel, ja.

Of de Walen leren nederlands, aangezien wij met 6.5 miljoen zijn en dus nog altijd een meerderheid.

lennert5 · 19 december 2011, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Die vereiste is er enkel en alleen maar voor de Vlamingen.

Voorbeeld:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=164630

Kan ik mij als Brusselaar volledig in herkennen dat het feitelijk wel daar op neerkomt.

18 december 2011, 20:36	#90
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Laat ons eerlijk blijven: weinig leerlingen zullen later beter Frans spreken doordat ze in het derde in plaats van het vijfde studiejaar zijn begonnen met een tweede taal. Ze zullen er echter wel hun taalgevoel mee vergemakkelijken, dat hen toelaat op latere leeftijd vlotter om te kunnen met veranderende klanken, grammatica en vocabularia. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

18 december 2011, 23:21	#91
acR0B0T Partijlid Geregistreerd: 16 november 2011 Locatie: Reet Berichten: 252	meer praktijk-gericht frans en vooral veeel sollicitatie - frans zodat je makkelijk de taattest doorkomt bij een sollicittie __________________ zeg maar nee tegen een neger en ja tegen een jager

19 december 2011, 00:51	#94
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	In Duitse scholen had je - naar wat ik me herinner - de mogelijkheid Frans te leren. Net zo in Nederland; zeker in Zwitserland en Luxemburg. Wellicht voor delen van Italië. Spanje? Portugal? Minder zeker. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

18 december 2011, 16:38	#82
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	Parce que les seules langues qui existent au monde sont le français et l'anglais.

19 december 2011, 00:33	#92
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	In feite hebben we gewoon de pech dat Belgie geografisch bij Frankrijk aanschurkt en dat Groot-Brittannie een eiland is waar we geen gemeenschappelijke grens mee hebben. Vandaar dat Belgie het enige land is in Europa waar men nog steeds denkt dat je niets in het leven kunt bereiken zonder kennis van het Frans. Dat soort cultuurimperialisme onder het mom van "het is goed voor uw kinderen" kan dus blijven voortgaan.