Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 december 2011, 01:51   #81
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tentpix Bekijk bericht
Man toch... Doe uw eigen testje eens op een ambtenaar in de mediasector. Die verdient met 10 jaar ervaring 2942€ bruto. Dit is meer dan de private sector met hun 2842€. Ze hebben dezelfde voordelen buiten de firmawagen.

Als je de ambtenaar algemeen vergelijkt met daarna bedienden in de private specifieke sector is het normaal dat je dergelijk verschil uitkomt he..
Een ambtenaar werkt bij de overheid. De combinatie ambtenaar in de media heeft geen enkele zinvolle betekenis.
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 01:51   #82
Tentpix
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 september 2011
Berichten: 54
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Een neutraal objectief bericht mag volgens u niet de verschillen tussen verschillende arbeidstatuten opnoemen in de context van pensioenen?
I admit, foute opmerking van me. Daarin heeft u een punt.
Tentpix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 01:53   #83
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tentpix Bekijk bericht
I admit, foute opmerking van me. Daarin heeft u een punt.
1 punt van overeenstemming bereikt
\infty - 1 punten van overeenstemming te gaan.
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 01:53   #84
Tentpix
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 september 2011
Berichten: 54
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Een ambtenaar werkt bij de overheid. De combinatie ambtenaar in de media heeft geen enkele zinvolle betekenis.
Dus elke ambtenaar, ongeacht zijn functie moet hetzelfde verdienen? Hmm.. Jij bent wel revolutionair he! Dus een ambtenaar die media problemen oplost bestaat niet volgens jou?

Of dan kan de gemeentewerker evenveel verdienen als zijn baas?
Tentpix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 01:57   #85
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tentpix Bekijk bericht
Dus elke ambtenaar, ongeacht zijn functie moet hetzelfde verdienen? Hmm.. Jij bent wel revolutionair he! Dus een ambtenaar die media problemen oplost bestaat niet volgens jou?

Of dan kan de gemeentewerker evenveel verdienen als zijn baas?
Het gaat over gemiddelden. Niet elke ambtenaar verdient even veel, maar gemiddeld verdient een ambtenaar minder.

Een ambtenaar die mediaproblemen oplost bestaat. Een ambtenaar die in de mediasector werkt niet. Tenzij jij meer weet dan mij, hoe moet een werkgever in de privé een werknemer onder het statuut ambtenaar brengen?

Allé, ik ben gaan slapen maar mocht ge een manier gevonden hebben om die privé werknemer te verheven tot ambtenaar, ik ben een en al oor
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[

Laatst gewijzigd door gehuigert : 28 december 2011 om 01:58.
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 02:02   #86
Tentpix
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 september 2011
Berichten: 54
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Het gaat over gemiddelden. Niet elke ambtenaar verdient even veel, maar gemiddeld verdient een ambtenaar minder.

Een ambtenaar die mediaproblemen oplost bestaat. Een ambtenaar die in de mediasector werkt niet. Tenzij jij meer weet dan mij, hoe moet een werkgever in de privé een werknemer onder het statuut ambtenaar brengen?
Dus de overheid kan niet in de private sector handel drijven? Een staatszender is dus geen mogelijkheid? Of belgacom? De staat is hoofdaandeelhouder. De mensen hierin zijn geen ambtenaar, maar dat zijn keuzes die gemaakt worden.
En trouwens waar is de geloofwaardigheid van uw test, als men ogenschijnlijk zinloze dingen kan vergelijken??

Het zal hier altijd rond de pot draaien zijn. Maar ik zeg u 1 ding en als u dit ontkent kan ik niets doen voor u: de ambtenaar kost teveel aan pensioenen.
Tentpix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 02:17   #87
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ik heb de de laatste weken de weinige beschikbare zogenaamd objectieve gegevens bekeken. Ik krijg zo langzamerhand een idee. Ik kan niet zeggen dat de ambtenaar daar niet schitterend uitkomt op gebied van pensioenen.

Ik zou dat verworven beeld nu moeten vergelijken met de inkomenskant. Dat lijkt me niet eenvoudig
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 16:18   #88
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

En met de bijdragen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 20:49   #89
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat steekt mij helemaal de ogen niet uit hoor. Als de Belgische staat dat wil en kan betalen, mij niet gelaten. Het probleem is echter dat de Belgische staat het niet meer zal kunnen betalen ondanks het uitpuilende zilverfonds. dat is een probleempje voor onze ambtenaartjes die nog steeds geloven wat de vakbonden hen wijsmaken en dat ze daadwerkelijk een royaal pensioen aan het opbouwen zijn.
Ik heb veel meer last met de contractbreuk van de staat ten opzichte van zijn eigen werknemers. Stel dat een prive firma in zijn bediendencontract opgenomen heeft dat U een royaal pensioen zal krijgen als je je loopbaan bij hen uitdoet. Als het dan wat minder goed gaat, kan die prive firma dan plots, aan de mensen die aan het einde van hun loopbaan zijn gekomen, vertellen dat het toch wel wat royaal was, he, en dat zij die gaan werken zijn bij de concurrent zo geen vet pensioen krijgen en dat ze nu maardat tevreden moeten zijn met minder ?
Ik denk dat gelijk welke rechter zal stellen dat die firma een contract heeft uitgeschreven en dat contract nu maar moet honoreren, he... en kan die firma dat niet betalen, dan is ze gewoon failliet, meer niet. Gewoon omdat men zal stellen dat die conditie mee deel uitmaakte van het aanlokkelijke van de betrekking. Of die werknemers dat nu 'verdiend' hebben of niet, daar gaat het niet om.
Ik zie niet goed in waarom de staat wel zulke impliciete contractbreuk mag plegen.

Als dat zo is, wil dat zeggen dat gelijk welke afspraak met de staat als heel "onbetrouwenswaardig" moet beschouwd worden, maw, dat men aan zo een staat totaal geen krediet mag verlenen. De staat is met andere woorden een onbetrouwbare bedrieger.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 20:56   #90
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb veel meer last met de contractbreuk van de staat ten opzichte van zijn eigen werknemers. Stel dat een prive firma in zijn bediendencontract opgenomen heeft dat U een royaal pensioen zal krijgen als je je loopbaan bij hen uitdoet. Als het dan wat minder goed gaat, kan die prive firma dan plots, aan de mensen die aan het einde van hun loopbaan zijn gekomen, vertellen dat het toch wel wat royaal was, he, en dat zij die gaan werken zijn bij de concurrent zo geen vet pensioen krijgen en dat ze nu maardat tevreden moeten zijn met minder ?
Ik denk dat gelijk welke rechter zal stellen dat die firma een contract heeft uitgeschreven en dat contract nu maar moet honoreren, he... en kan die firma dat niet betalen, dan is ze gewoon failliet, meer niet. Gewoon omdat men zal stellen dat die conditie mee deel uitmaakte van het aanlokkelijke van de betrekking. Of die werknemers dat nu 'verdiend' hebben of niet, daar gaat het niet om.
Ik zie niet goed in waarom de staat wel zulke impliciete contractbreuk mag plegen.

Als dat zo is, wil dat zeggen dat gelijk welke afspraak met de staat als heel "onbetrouwenswaardig" moet beschouwd worden, maw, dat men aan zo een staat totaal geen krediet mag verlenen. De staat is met andere woorden een onbetrouwbare bedrieger.
eerder een betrouwbare bedrieger
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 21:00   #91
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tentpix Bekijk bericht
Om op uw punt te reageren: het pensioen is berekend op uw brutoloon. Dus u bent op de hoogte wat u uitendeindelijk gaat verdienen als pensioen. Dus dit duidt niet aan dat dit meer is als hetgeen je in de private sector krijgt, niet? Er is dus nergens een offciele tekst die zegt: als ambtenaar verdient u meer pensioen. Indien dit wel was, kan men uiteraard niet aan deze verplichting onderuit.
Je kan dus met duidelijkheid zeggen: pensioen is gebaseerd op berekening brutoverloning gedurende laatste jaren. Niettemin was deze regel een gat in onze staatskas en onmogelijk te vullen. Nu wil men dit dichten door de regel aan te passen en niet het officieuze statement dat ambtenaren meer pensioen hebben dan private werkenden.
"de regel aanpassen" is precies de contractbreuk waar het over gaat, omdat de rekenregel voor ambtenaren in de meeste gevallen redelijk voordelig uitviel.

Als de bedoeling van de verandering van de regel is om "het gat te dichten" is het duidelijk dat die verandering van die regel zal leiden tot kleinere pensioenen in het algemeen he. En dat wil dus zeggen dat de kans om een kleiner pensioen te krijgen door die regelverandering reeel is. Je kan dus stellen dat die rekenregel deel was van het impliciete contract met de ambtenaar.

Of dat nu "teveel" is, of "niet te betalen is" of gelijk wat heeft in deze discussie totaal geen belang. Het was een afspraak. Het was een van de redenen om ambtenaar te worden. Dat kan je dus wel eventueel voor NIEUWE ambtenaren invoeren, maar niet voor degenen die al jaren ambtenaar zijn - dat is gewoon contractbreuk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2011, 23:59   #92
Tentpix
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 september 2011
Berichten: 54
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
"de regel aanpassen" is precies de contractbreuk waar het over gaat, omdat de rekenregel voor ambtenaren in de meeste gevallen redelijk voordelig uitviel.

Als de bedoeling van de verandering van de regel is om "het gat te dichten" is het duidelijk dat die verandering van die regel zal leiden tot kleinere pensioenen in het algemeen he. En dat wil dus zeggen dat de kans om een kleiner pensioen te krijgen door die regelverandering reeel is. Je kan dus stellen dat die rekenregel deel was van het impliciete contract met de ambtenaar.

Of dat nu "teveel" is, of "niet te betalen is" of gelijk wat heeft in deze discussie totaal geen belang. Het was een afspraak. Het was een van de redenen om ambtenaar te worden. Dat kan je dus wel eventueel voor NIEUWE ambtenaren invoeren, maar niet voor degenen die al jaren ambtenaar zijn - dat is gewoon contractbreuk.
Contractbreuk is niet echt het geval, u zegt dat er impliciet een royazl pensioen beloofd is, maar waar stat dit geschreven? U haalt deze verklaring uit een rekenregel en bij mijn weten wordt dit niet beschouwd als een geschreven tekst. U baseert zich vervolgens op een sommetje om daaruit te gaan bepalen dat er een royaal pensioen beloofd is? Ik zie enkel de berekening staan en verder niets... En het heeft wel belang of het niet te betalen is. Het is de overheid die het niet aankan. Hun berekening was niet realistisch en men heeft nooit de moed gehad van hieraan te raken. Nu de berekening mss wordt aangepast is het heel wat heisa. Wel wordt wakker, iedereen geeft af. Het ergste moet nog komen..
Tentpix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 00:10   #93
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
dat is gewoon contractbreuk.
hahahaha
de wetgever doet wat ie wil

Een beambte van 25 zou anders 40 jaar gegarandeerd de contractuele zekerheid van nu hebben over zijn pensioen

Wat er geldt is de wet over 40 jaar.

Het zijn trouwens de mensen van over 40 jaar die hem zijn pensioen zullen betalen. Dat heet REPARTITIE

Laatst gewijzigd door eno2 : 29 december 2011 om 00:12.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 00:17   #94
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
hahahaha
de wetgever doet wat ie wil

Een beambte van 25 zou anders 40 jaar gegarandeerd de contractuele zekerheid van nu hebben over zijn pensioen

Wat er geldt is de wet over 40 jaar.

Het zijn trouwens de mensen van over 40 jaar die hem zijn pensioen zullen betalen. Dat heet REPARTITIE
Dan hoeft men straks ook het pensioensparen en overige tweede en derde peilers niet meer uit te betalen????
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 00:29   #95
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het virtuele kapitaal dat we nu via pensioenrechten voor de ambtenaren gegarandeerd hebben, bedraagt gemiddeld 650.000 euro per ambtenaar.
In vergelijking met hoeveel voor andere beroepscategoriëen?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 00:31   #96
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Dan hoeft men straks ook het pensioensparen en overige tweede en derde peilers niet meer uit te betalen????
Daarvan gaan de belastingen en RSZ nù al met een dik pak lopen.

Laatst gewijzigd door filosoof : 29 december 2011 om 00:32.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 00:32   #97
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Dan hoeft men straks ook het pensioensparen en overige tweede en derde peilers niet meer uit te betalen????
Wie garandeert die? (ik ben ook geen specialist hoor - twee partijen zeker?)

Of dacht je soms dat de huidige regering de zogenaamde contractuele pensioenverplichtingen van 1972 moet uitvoeren
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 02:15   #98
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
http://www.jobat.be/nl/artikels/hoev...mijn-pensioen/

hier al wat info, maar ik zoek nog het tabelletje dat ik voor ogen heb.
Netto totaal pensioenbedrag
€ 1.233,28

dus als ik minder krijg betaald u de rest bij ?
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 02:20   #99
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bierke Bekijk bericht
Netto totaal pensioenbedrag
€ 1.233,28

dus als ik minder krijg betaald u de rest bij ?
waarom zou ik. Ge krijgt al meer dan tweehonderd euro net meer dan het gemiddelde van de gewone werknemer. Net jij zou moeten afdragen aan de minder bedeelden.
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2011, 04:31   #100
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Stemmingmakerij.
Goh mijn beste.. mocht je het nog niet wxeten daar teren we hier op.
De hetze tegen het roken, de NV-A en VB, tegen overheid, tegen verkeersproblemen,... meer stemmingmakerij dan iets anders. De meesten doen er maar al te graag actief of passief aan mee.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be