Wat moet er met Israel gebeuren?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En u bent een aanhanger van het liberalisme.

Klopt. Ik kijk naar feiten, terwijl jij vanuit jouw ideologie redeneert.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Klopt. Ik kijk naar feiten, terwijl jij vanuit jouw ideologie redeneert.

Neen. U bent gewoon een extremist.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen. U bent gewoon een extremist.

Het moet niet gekker worden. Een neonazietje noemt iemand een extremist. Kijk in de spiegel jongen.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Heb je ooit van Haj Amin al-Hoesseini, de Groot-moefti van Jeruzalem in de jaren'40, gehoord?

Heb jij ooit gehoord van zionistisch leiders die hun plannen om etnische zuivering nooit onder stoelen of banken hebben gestoken?

Verdrongen, allicht.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

O ja? Vertel jij maar eens precies de grenzen.

Er waren geen grenzen, noch was er een leefbare staat te maken uit de schamele 9% die joden bezaten.

[maddox]

En hoe verging het de Joden in het Ottomaanse rijk, beste Oblique?
Dus voor 1920...

Mare, het blijft een feit dat na 1948 het hek van de dam was, en de Moslim-buurlanden ter vuur en ter zwaard hun rovershordes naar de Prille, Joodse staat stuurden om te gaan roven en brandschatten, zoals het in de Koran voorgeschreven werd.

Mare, hadden we anders moeten instemmen met het nooit uitgewerkte Nazi plan om de joden te deporteren naar Madagaskar... een veel vruchbaardere grondstoffenrijke omgeving met beter verdedigbare grenzen... Gut ja, Frankrijk wou dat niet....

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Heb jij ooit gehoord van zionistisch leiders die hun plannen om etnische zuivering nooit onder stoelen of banken hebben gestoken?

Verdrongen, allicht.

Nou vertel eens wat in je in petto hebt, Zeikstraal.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Er waren geen grenzen, noch was er een leefbare staat te maken uit de schamele 9% die joden bezaten.

Joden en Arabieren bezaten niks. Het gebied was Brits mandaat.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nou vertel eens wat in je in petto hebt, Zeikstraal.

Laat beledigingen maar zo.

Laat me beginnen als opwarmertje met de eerste premier van Israel, Ben Gurion die het conflict voor je zal uitleggen:

Why should the Arabs make peace? If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure, God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that? They may perhaps forget in one or two generations' time, but for the moment there is no chance. So, it's simple: we have to stay strong and maintain a powerful army. Our whole policy is there. Otherwise the Arabs will wipe us out.

http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion

[Albrecht]

Verder zijn er nog de Palestijnse Christenen, die uitgemoord en verdreven zijn door beide partijen... Wat is hun toekomst?

[Kasumi]

De naakte waarheid, uitgelegd door opnieuw Ben Gurion:

"We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

-- David Ben Gurion, quoted in The Jewish Paradox, by Nahum Goldmann, Weidenfeld and Nicolson, 1978, p. 99.

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
-- David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle, which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2 citing a 1938 speech.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Laat beledigingen maar zo.

Laat me beginnen als opwarmertje met de eerste premier van Israel, Ben Gurion die het conflict voor je zal uitleggen:



http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion

Hij zegt dat de Palestijnen vinden dat de Joden hun land hebben gestolen. Dat vinden de Palestijnen inderdaad, maar dat is onterecht.

[Kasumi]

Dat zijn hedendaagse quotes. En die vertellen het helemaal. Het lijkt me onnodig nog oudere quotes op te graven van dezelfde ideologie die nooit gewijzigd is.

"The Partition of Palestine is illegal. It will never be recognized .... Jerusalem was and will for ever be our capital. Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And for Ever."
-- Menachem Begin, the day after the U.N. vote to partition Palestine.
Menachem Begin
Prime Minister of Israel

"Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when world attention focused on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories."
-- Benyamin Netanyahu, then Israeli Deputy Foreign Minister, former Prime Minister of Israel, speaking to students at Bar Ilan University, from the Israeli journal Hotam, November 24, 1989.

"Everybody has to move, run and grab as many (Palestinian) hilltops as they can to enlarge the (Jewish) settlements because everything we take now will stay ours...Everything we don't grab will go to them."
-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of the Tsomet Party, Agence France Presse, Nov. 15, 1998.
1977 - 1983

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hij zegt dat de Palestijnen vinden dat de Joden hun land hebben gestolen. Dat vinden de Palestijnen inderdaad, maar dat is onterecht.

Ook hij vond dat. Maar hij had er weing problemen mee.

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
-- David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle, which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2 citing a 1938 speech.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat doen alleen neonazi's, moslimfundamentalisten en enkele communisten.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zegt een aanhanger van de neonazi's van de NPD.

Zei de persoon die zich achter de zionisten schaart. Dit is de schaamte voorbij.

Israël deugt niet en wat jij (en andere zionisten) ervan wilt maken is totaal niet relevant. Jullie verdraaiingen van de feiten kennen we ondertussen al.

Israël is ontstaan uit terrorisme. Hetgeen de zionisten nu doen kun je gerust vergelijken met hetgeen de Nazi's deden een hele tijd terug.

Het neerknallen van vrouwen, kinderen en andere onschuldige burgers tijdens het Gaza-offensief, het doelbewust en zinloos vernielen van eigendommen, huizen, moskeeën en inboedels inpalmen, de loeiharde analyse van de VN-rapporteur over het gedrag van het Israëlisch leger. Allemaal zaken die aantonen hoe ziek de zionisten wel niet zijn. En hoe hard er dient opgetreden te worden tegenover dat tuig.

U zou wat meer moeten lezen van Joden die ex-of anti zionistisch zijn. Sir Gerald Kaufman bijvoorbeeld. http://www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8 U kan er alleen maar van leren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het moet niet gekker worden. Een neonazietje noemt iemand een extremist. Kijk in de spiegel jongen.

Uw ideologie heeft de economie verzelfstandigd ten opzichte van het moreel normbesef, de politiek en de samenleving, waarbinnen ze vroeger was verankerd. Dus ja, jij bent een extremist.
Uw ideologie heeft van de 'marktwaarde' de soevereine norm van het volledige gemeenschapsleven gemaakt en van de commerciële relatie dé relatie die model staat voor alle andere: de markt als paradigma voor de gehele samenleving. Dus ja, jij bent een extremist!
Uw ideologie heeft bijgevolg de opkomst van dit 'rijk van de kwantiteit' bewerkstelligd hetgeen de overgang van markteconomie naar marktmaatschappij aanduidt, d.w.z. de uitbreiding van de ruilwetten van de markt, geregeerd door de "onzichtbare hand" naar alle gebieden van het menselijke bestaan. Dus ja, jij bent een extremist!
Uw ideologie heeft anderzijds het moderne individualisme voortgebracht, waarbij het uitging van een foute antropologie, zowel vanuit beschrijvend als vanuit normatief oogpunt. Deze antropologie gaat uit van een ééndimensionele mens met 'onvervreemdbare rechten', ontleend aan een fundamenteel asociale 'natuur'. Deze abstracte mens gaat ook 'vooraf' aan iedere gemeenschap, die zogezegd pas achteraf ontstaat door 'vrij' aangegane contracten met een ruilkarakter. Van deze ééndimensionele mens wordt verwacht dat hij er constant op uit is zijn eigen belang te maximaliseren door volstrekt geen rekening te houden met niet in hoeveelheid uit te drukken argumenten of met waarden die niet voortvloeien uit rationele berekening. Dus ja, jij bent een extremist!
Uw ideologie is verantwoordelijk voor de dubbele impuls tot een individualistisch gedrag en tot een louter homo economicus-perspectief gaat gepaard met een 'darwinistische' visie op het sociale leven: veralgemeende en permanente concurrentie, een nieuwe versie van de 'oorlog van allen tegen allen' met het oog 'de besten' eruit te selecteren. Dus ja, jij bent een extremist!
Uw ideologie miskent de machtsverhoudingen die altijd voorafgaan en bijgevolg 'zuivere en perfecte' concurrentie tot een mythe laten verworden, en zegt bovendien helemaal niets over de waarde van wie is uitgeselecteerd in die concurrentie: zowel het ergste als het beste kunnen eruit voortkomen. De evolutie kiest degenen, die het geschiktst zijn om te overleven, maar de mens stelt zich nu juist niet tevreden met louter overleven. Hij geeft zijn leven vorm via een hiërarchie van waarden, waartegenover het liberalisme beweert neutraal te staan. Dus ja, jij bent een extremist!

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Joden en Arabieren bezaten niks. Het gebied was Brits mandaat.

Gemakkelijk. Dus het is niet de zionisten hun fout die al lang pleitten voor een eretz Israel, het zijn de Britten

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Er waren geen grenzen, noch was er een leefbare staat te maken uit de schamele 9% die joden bezaten.

de palestijnen nog minder...

De Joden hebben 8,6% van het land in handen terwijl de lokale Arabische bevolking 3,3% bezit

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Isra%C3%ABl
het was dan ook Brits mandaatgebied

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gemakkelijk.

tuurlijk wel

Het land is grotendeels publiek bezit van het Britse mandaatsgezag. 16,5% is in handen van Arabieren die elders in de Arabische wereld (onder andere Beiroet en Damascus) wonen. De Joden hebben 8,6% van het land in handen terwijl de lokale Arabische bevolking 3,3% bezit

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Isra%C3%ABl

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de palestijnen nog minder...

De Joden hebben 8,6% van het land in handen terwijl de lokale Arabische bevolking 3,3% bezit

Yeah right. Er is geen twijfel wie het meeste land bezat. Maak er maar 85% van dat Arabieren bezaten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandate...ip_by_district