Belasting op consumptie , de meest sociale en de meest eerlijke belasting.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Euh feitelijk iedereen kan dat.
Gas kan je ook laten leveren in een tank als je dat wil.
Water ook.
Mazout ook.
En auto ook.

hane, je koopt een auto in europa maar betaalt in belgie zijn inschrijvngstaks;Je koopt aardag, en je betaalt uw energietaks , je koopt water en je betaalt uw vervuilingstaks, etc

nee hoor, ik zeg u er zijn inderdaad altijd manier om te omzeilen, maar dat is niet het probleem, het is uiteindelijk de oplossing dat je op grote manieren de goederen goedkoper doet worden op één manier naar export toe geredeneerd, en ondertussen de consumptie duurder maakt in ons land van andere goederen die inderdaad ofwel geimporteerd worden en onze handelsbalans scheeftrekken

Dus onze industrie kan weer beter exporteren, onze tewerkstellingsgraad van de gewone werkmensen stijgt weer.

We gaan eens redeneren over aardgas en de chinaimport specifiek

Je belast aardgas 100%, dan zorg je dat elk gezin 2000euro lasten op energie betaalt; Dan krijg je volgend effect
En je geeft inderdaad de industrie een kado van 2000euro per werknemer minder lasten op arbeid, wat in de ogen van de socialisten natuurlijk godlasterijk niet kan. Maar kom we zijn hier gewoon een denkoefening aan het maken, je mag uw geest niet vertroebelen op voorhand.

1° energie consumptie halveert, dus gezinnen gaan investeren in isolatie, verwarming, zonnepanelen, PV panelen etc

2° handelsbalans via energie verbetert met 12Miljard

3° industrie krijgt een lastenverlaging (men noemt dt hier in belgie altijd subsidie in feite is dat gewoon niet normaal hoeveel lasten we betalen op ons loon) van 12Miljard en kan dus 12miljard goedkoper produceren


Nu we doen er een schepje bovenop, we consumeren allemaal samen bvb 200Miljard goederen, en gaan die gezellig specifiek gericht op chinabrol zeg maar alle prullaria electronica, en textiel, schoenen, en prullaria 5% meer belasten. Dus ja als je schoenen in belgie koopt kunnen die 5% duurder kosten, maar wie gaat er nu 200km rijden met zijn auto en 50euro diesel verstoken om zijn schoenen van 100euro 5euro goedkoper te kopen ??? Je mag nog als consument badjes zoeken, geschift is de consument nog altijd niet.

Dus alles dat we hier consumeren wordt hier inderdaad 5% duurder, en een btw van 26% installeert zich op schoenen, parfums, kledij. Nu persoonlijk zou ik ook een 25% BTW durven heffen op alle voeding die ongezond is, type alcohol, een suikerbelasting a rato van procent suiker, en een vetbelasting a rato van vetgehalte. Dit terzijde

INderdaad moet je gewoon integraal die taks teruggeven aan de industrie en zeggen, jongens we takseren uw goederen maar kijk uw loonkost zakt integraal voor hetzelfde bedrag. Dus belgische productie wordt goedkoper, buitenlandse productie wordt duurder. Bovendien alles dat ongezond is wordt ook duurder, gezonde voeding wordt goedkoper daarbij scoor je nu al drie doelstellinge in één kee"r

1° we leven energie effcienter en zuinger
2° we leven nog ook eens gezonder en langer
3° we herlanceren onze belgische industrie

Goed we produceren nu bvb 400Miljard goederen en diensten, dus onze goederen worden aleluja 40Miljard goedkoper. Dus ja inderdaad onze producten worden bvb 10% goedkoper. IK kan u garanderen in een monopolie economie is 10% genoeg om bakken winst te geven aan de bedrijven tot daar de monopolisten. IN een competitieve sector waar geknokt wordt voor marktaandeel vloeit die korting integraal terug naar de consument, inderdaad de overheid heeft hier een belangrijke taak;

Langzaam maar zeker stijgt de tewerkstelling in onze industrie terug, want alle bedrijven kunnen ofwel weer werken met meer ademruimte ofwel goederen goedkoper produceren en exporteren. ALles is een evenwicht, dus dit evenwicht verschuift hier in ons voordeel en specifiek naar onze toegevoegde waarde producten.

Nu we spreken dus al van een import die 10% meer belast wordt van 200miljard goederen waarvan we dus 20-30miljard minder zullen consumeren
We spreken van onze export die we stimuleren, of een 200miljard goederen en diensten die 10% goedkoper worden, en waarvan we dan 20-30miljard meer gaan produceren

EN denk nu eens na over de begroting van de overheid: Het is daar werkelijk een NULoperatie, dus onze overheid wordt niet armer en kan verder blijven functioneren.

Denk nu eens na over onze industrie: die kan 10% meer produceren, dus ja zij gaat 10% meer tewerkstellen, of onze industrie doet de werkloosheid met 400.000eenheden zakken... Aleluja de werkloosheid van 0% komt in zicht, of de begroting van de overheid krijgt een besparing van 4miljard minder werklozen en 4miljard meer inkomsten op de sociale lasten op die lonen... Dus de overheid krijgt 8miljard meer inkomsten,

Proficiat overheid, nu heb je eindelijk gezorgd dat onze economie groeit.

Ik ga u wel een geheim vertellen: het is een opbod spelleke, maar pasop gezien frankrijk het doet en Duitsland het al gedaan heeft met succes, hebben we in feite echt niet veel keuze, volgen doen we best.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Als ik 3% minder belastingen moet betalen op mijn inkomsten uit arbeid, en 3% meer BTW op de producten die ik gekocht heb met dat inkomen. Wat heb ik dan gewonnen ?

Niks, nul, nada.

pasop hé hij doet de INDUSTRIE 3%minder sociale lasten betalen, en verhoogt de BTW met 3% dus op het eerste zicht heeft de consument een belastingverhoging van 3% aan zijn been, en geen loonsverhoging. DUs op korte termijn is er voor iedereen 3% minder consumptie.

Maar het verhaal is precies, dat door die 3% minder loonlasten, ga je zorgen dat de industrie haar producten 3% goedkoper kan op de markt gooien, en inderdaad de FRANSE producten worden een NULOPERATIE.

Het verschil is wel substantieel, want de IMPORT wordt 3% duurder, en kan nergens zijn 3% goedkoper produceren marge vinden. Dus de import heeft 3% stijging in prijs aan zijn benen, wij belgen gaan dus minder verkopen in frankrijk, onze producten gaan 3% duurder worden

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Als ik 3% minder belastingen moet betalen op mijn inkomsten uit arbeid, en 3% meer BTW op de producten die ik gekocht heb met dat inkomen. Wat heb ik dan gewonnen ?

Niks, nul, nada.

Niemand zal iets winnen.
Je zwengelt de werkgelegenheid iets aan maar 3% is veel te weinig dus dat gaat bijna geen verschil maken.
En met de btw verhoging gaat de koopkracht alweer een stukje omlaag, dus de consumtie zal evenredig zakken ...op zijn minst.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

pasop hé hij doet de INDUSTRIE 3%minder sociale lasten betalen, en verhoogt de BTW met 3% dus op het eerste zicht heeft de consument een belastingverhoging van 3% aan zijn been, en geen loonsverhoging. DUs op korte termijn is er voor iedereen 3% minder consumptie.

Maar het verhaal is precies, dat door die 3% minder loonlasten, ga je zorgen dat de industrie haar producten 3% goedkoper kan op de markt gooien, en inderdaad de FRANSE producten worden een NULOPERATIE.

Het verschil is wel substantieel, want de IMPORT wordt 3% duurder, en kan nergens zijn 3% goedkoper produceren marge vinden. Dus de import heeft 3% stijging in prijs aan zijn benen, wij belgen gaan dus minder verkopen in frankrijk, onze producten gaan 3% duurder worden

En de producenten vragen 3% meer voor hun producten.

Schiet er nog over de taksverhoging op aankoop.
Lap...alweer een halve maatregel die niet deugd.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ha het verschil is

1° de import uit china wordt 3% duurder

2° de export naar china wordt 3% goedkoper

dus dat maakt 6% verschil, en dat kan al een goed startschot zijn om uw concurrentiekracht te verhogen

trouwens Duitsland deed het al voor
en bovendien mijne heren, goed nadenken, we zijn altijd als socialisten panisch over de gedacht eom energie voor verwarming te taxeren en electriciteit te taxeren, maar vergeet niet, dat de consument op termijn daarmee zijn concurrentiekracht met china zal zien toenemen, en tegelijkertijd de tewerkstelling zien verbeteren, de sociale zekerheid zien afbouwen, en onze economie zijn industrieel weefsel hier zien houden

dus ja doen moet je

Virtuele takszegeltjes op postings in forums, dat zouden ze moeten uitvinden.


't zou rap gedaan zijn met forums nietwaar?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En de producenten vragen 3% meer voor hun producten.

Schiet er nog over de taksverhoging op aankoop.
Lap...alweer een halve maatregel die niet deugd.

Stel dat 50% van de marge op producten in de distri utie gemaakt wordtm dan ga je allen al voor die marge zien dat wat sarko doet een nuloperatie.is.
Als de markt perfect in evnwicht is neem nu bloempotten. De frans bloempot kost nu 30 euro de chinese 20 euro. De chinese word 21 euro de franse wordt 30 euro en bij deze goedkoper. De franse kan inderdaad ook stijgen naar 31.5 en bij gebrek aan concurrentie stijgen. Je mag echter er vanuitgaan dat normaal de meeste prijzen niet volledig gaan stijgen al is het maar dat de aankoopprijs hoofdzakelijk in de distributie verhoogt naar de consumentenprijs en daar geen effect ndig zichtbaar gaat worden

Nee als uw franse productn al een.loonhandicap hebben worden ze voor de export 3% goedkoper de handicap wordt kleinder

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Stel dat 50% van de marge op producten in de distri utie gemaakt wordtm dan ga je allen al voor die marge zien dat wat sarko doet een nuloperatie.is.
Als de markt perfect in evnwicht is neem nu bloempotten. De frans bloempot kost nu 30 euro de chinese 20 euro. De chinese word 21 euro de franse wordt 30 euro en bij deze goedkoper. De franse kan inderdaad ook stijgen naar 31.5 en bij gebrek aan concurrentie stijgen. Je mag echter er vanuitgaan dat normaal de meeste prijzen niet volledig gaan stijgen al is het maar dat de aankoopprijs hoofdzakelijk in de distributie verhoogt naar de consumentenprijs en daar geen effect ndig zichtbaar gaat worden

Nee als uw franse productn al een.loonhandicap hebben worden ze voor de export 3% goedkoper de handicap wordt kleinder

Begint uwe wijn te werken?

Franse of chinese?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

pasop hé hij doet de INDUSTRIE 3%minder sociale lasten betalen, en verhoogt de BTW met 3% dus op het eerste zicht heeft de consument een belastingverhoging van 3% aan zijn been, en geen loonsverhoging. DUs op korte termijn is er voor iedereen 3% minder consumptie.

Maar het verhaal is precies, dat door die 3% minder loonlasten, ga je zorgen dat de industrie haar producten 3% goedkoper kan op de markt gooien, en inderdaad de FRANSE producten worden een NULOPERATIE.

Het verschil is wel substantieel, want de IMPORT wordt 3% duurder, en kan nergens zijn 3% goedkoper produceren marge vinden. Dus de import heeft 3% stijging in prijs aan zijn benen, wij belgen gaan dus minder verkopen in frankrijk, onze producten gaan 3% duurder worden

Hoe kan je nu in hemelsnaam de redenering maken en een direkte link maken dat vb 3 % verlaging van sociale lasten direct gaat leiden tot 3 % meer verkoop Uw vergelijkingen hebben geen stoel , geen motivatie ,en geen zin

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hoe kan je nu in hemelsnaam de redenering maken en een direkte link maken dat vb 3 % verlaging van sociale lasten direct gaat leiden tot 3 % meer verkoop Uw vergelijkingen hebben geen stoel , geen motivatie ,en geen zin

Bah theoretisch kan alles hé?
Maar 3% is toch veel te weinig.
Op 1000 euro is dat 30€, nog geen halve tank in je auto heb je daarvoor.
Peanuts, drinkgeld voor de ober.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hoe kan je nu in hemelsnaam de redenering maken en een direkte link maken dat vb 3 % verlaging van sociale lasten direct gaat leiden tot 3 % meer verkoop Uw vergelijkingen hebben geen stoel , geen motivatie ,en geen zin

Tuurlijk is het effect naargelang de arbeidsintensiviteit van een product. Typisch tekstiel moet daar groter effect van.ondervinden dan bvb een spuitgiet koffielepelke.
en uiteraard is niet elk product prijsgevelig.
en bovendien vraagje niet volgens de kostprijs maar volgens wat de markt wil geven.
maar.
Nogmaals het effect is dubbel uw concurrenten worden 3% duurder in het binnenland en jij blijft even duur in de binnenpandse markt Terwijl uw export 3% goedkoper wordt

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bah theoretisch kan alles hé?
Maar 3% is toch veel te weinig.
Op 1000 euro is dat 30€, nog geen halve tank in je auto heb je daarvoor.
Peanuts, drinkgeld voor de ober.

Ja nu stel dat je een roadmap maakt van 3% per jaar is dat wel de moeite natuurlijk na tien jaar transferrreer je al 100 miljard lasten

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat lijkt me toch niet zo simpel. Een Mercedes S500 lijkt me een luxeproduct, een VW Golf waarschijnlijk niet. Ga je dan een verschillende belastingvoet daarop heffen? Ga je een andere BTW hanteren als iemand een villa van een miljoen neerzet, dan bij de bouw van een rijhuisje?
Wat je wel kunt doen - wat momenteel ook gebeurt - is stellen dat levensnoodzakelijke producten zoals voeding een lager BTW-percentage krijgen. En bescheiden inkomens besteden heel waarschijnlijk een veel groter deel van hun inkomsten daaraan. Maar ook dan ... kaviaar valt ook onder 6% ...

Tarief van 6%:

- levende dieren, vlees en slachtafvallen, vis, schaal-, schelp- en weekdieren (uitgezonderd kaviaar, langoustine, krabben, zee- en rivierkreeften, siervissen, oesters en de daarmee bereide voeding)

- ...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja nu stel dat je een roadmap maakt van 3% per jaar is dat wel de moeite natuurlijk na tien jaar transferrreer je al 100 miljard lasten

Als iedereen meespeelt. Wat niemand zal doen.
Uiteraard je hebt nog steeds je winst op de btw en uiteindelijk daar was het om te doen nietwaar?
De btw verhogen.
Terug naar de 25% van de goede oude tijd.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja nu stel dat je een roadmap maakt van 3% per jaar is dat wel de moeite natuurlijk na tien jaar transferrreer je al 100 miljard lasten

Stel nu dat je 10 werknemers hebt, wat is uw besparing nu feitelijk geweest?
Kan je er iemand mee aanwerven?
Bijlange niet.

[Silverfields]

Zolang je de BTW niet gezamenlijk in heel Europa kunt verhogen & de belasting op de arbeid gezamenlijk in heel Europa kunt verlagen, de invoerrechten van buitenlandse producten gezamenlijk kunt verhogen etc. heeft heel de Eurozone geen zin. Ben altijd Pro-Europees geweest maar dit komt er blijkbaar nooit van, dus word ik zo stilaan anti-Europees.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Zolang je de BTW niet gezamenlijk in heel Europa kunt verhogen & de belasting op de arbeid gezamenlijk in heel Europa kunt verlagen, de invoerrechten van buitenlandse producten gezamenlijk kunt verhogen etc. heeft heel de Eurozone geen zin. Ben altijd Pro-Europees geweest maar dit komt er blijkbaar nooit van, dus word ik zo stilaan anti-Europees.

Het probleem is dat ze niet moeten verhogen wat ze natuurlijk wel doen, maar net verlagen in het geheel.
Zowel btw als sociale lasten.
En bij uitbreiding alles.

Maar dat gaan ze pas doen na de recessie.

Als er niks meer overeind staat.

[Silverfields]

Maar dat gaan ze pas doen na de recessie.

Als er niks meer overeind staat.

Inderdaad na de depressie, als alles uitgezuiverd is en de schuldigen berecht worden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Inderdaad na de depressie, als alles uitgezuiverd is en de schuldigen berecht worden.

Van recessie krijg je depressie, dat is waar.

We zitten al een tijd over ons kantelmoment. Niemand krijgt dit terug recht in een paar maanden/jaren nu.

Voila we hebben voldoende gewaarschuwd hiervoor.

Wat rest nu is revolutie, etnische zuivering en uiteindelijk wereldoorlog.
Daarna zal het beteren.

[Mambo]

Een kort overzichtje van de BTW geschiedenis voor de dromers hier;

BTW
De belasting op de toegevoegde waarde (BTW) werd hervormd in 1992. Er werd afgestapt van diverse tarieven die tot dan van kracht waren: 17 procent, 25 procent en 33 procent (dat laatste percentage sloeg op wagens, juwelen en andere luxeproducten). Het normale tarief van 19 procent werd opgetrokken naar 19,5 procent. Het verlaagde tarief van zes procent werd behouden. En er werd een tweede verlaagd tarief van twaalf procent ingevoerd.
De hervorming van de BTW hing samen met de harmonisering van de indirecte belastingen in Europees verband. Maar de operatie leidde tot een averechtse herverdeling: wie veel uitgaf of kon uitgeven, profiteerde van de hervorming. En wie krap leefde, kreeg het nog iets moeilijker.
In 1993 werd het normale BTW-tarief verhoogd van 19,5 naar 20,5 procent. Dat gebeurde in het kader van het Globaal Plan van de toenmalige regering-Dehaene. Het was één van de ingrepen die gebeurden om het gat in de sociale zekerheid te dichten. Die put was er gekomen omdat de staat bepaalde RSZ-bijdragen voor de werkgevers verlaagd had. In 1996 werd het normale BTW-tarief nog maar eens opgetrokken, deze keer naar 21 procent. Toen gebeurde dat om het overheidstekort te beperken tot drie procent van het bruto binnenlands product (BBP).
Verbruiksbelastingen als de BTW houden geen rekening met de hoogte van het inkomen en met de gezinstoestand van de belastingplichtige. Ze wegen het zwaarst voor de laagste inkomens.

En ze gaan het allemaal nog eens opnieuw doen.
Let op mijn woorden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

pasop hé hij doet de INDUSTRIE 3%minder sociale lasten betalen, en verhoogt de BTW met 3% dus op het eerste zicht heeft de consument een belastingverhoging van 3% aan zijn been, en geen loonsverhoging. DUs op korte termijn is er voor iedereen 3% minder consumptie.

Maar het verhaal is precies, dat door die 3% minder loonlasten, ga je zorgen dat de industrie haar producten 3% goedkoper kan op de markt gooien, en inderdaad de FRANSE producten worden een NULOPERATIE.

Het verschil is wel substantieel, want de IMPORT wordt 3% duurder, en kan nergens zijn 3% goedkoper produceren marge vinden. Dus de import heeft 3% stijging in prijs aan zijn benen, wij belgen gaan dus minder verkopen in frankrijk, onze producten gaan 3% duurder worden

En jij denkt dat de bazen die 3% aan hun werknemers gaan geven. Droom nog maar wat verder.