Schande, 4 milj euro subsidie met de lange arm!

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat is een beetje kort door de bocht. Je moet dergelijke zaken op lange termijn bekijken en zien hoe ze in de toekomst zullen evolueren daarmee rekening houden. Door het toekennen van subsidies kan men een systeem opstarten, de introductie van een nieuwe technologie versneld invoeren en de technologisch vooruitgang en innovatie een duw in de rug geven.
De technologie wordt op termijn meer en meer rendabel en op een gegeven moment zal het effectief ( zonder subsidies dus ) concurrentieel zijn. Vandaar dat de subsidies ook afnemen in de tijd, tot ze uiteindelijk volledig afgebouwd zijn.

Als je 2 landen beschouwd waarbij het eerste geen subsidies toekent en het tweede wel, dan zal de aanvankelijke kost van land 2 hoger zijn, maar op termijn zal land 2 veel beter gewapend zijn tegen de toekomst en gemakkelijker de overgang kunnen maken naar de nieuwe technologie ( ze heeft dan ook de knowhow vergaard en kan die bovendien exporteren ), terwijl land 1 hopeloos achterop zal geraakt zijn.

En dat is weinig meer dan wishfull thinking...

Niet alleen hebben technologiën die echte oplossingen aanbieden voor de toekomst dergelijke subsidies niet nodig, jouw bovenstaande systeem is perfect om een markt volledig de verkeerde richting uit te sturen wanneer je een technologie steunt die geen oplossing is. Zonnecellen zijn daar een typevoorbeeld van.

Die technologie is nooit een oplossing geweest voor het energieprobleem en zal dat ook nooit zijn. No matter hoeveel subsidies je er ook tegen aan smijt, de techniek is inherent niet in staat een oplossing te bieden aan het energieprobleem. Het is waanzin te denken dat iets wel goed komt als je het maar genoeg subsidiëert.

Die subsidies zijn nooit meer geweest dan een inefficiënt versmossen van resources terwille van een groen fetish. Maar ook dat is het logische gevolg van een beleid dat zich laat sturen door slogans, kortzichtig denken naar de volgende verkiezingen en clientelisme, en dat lak heeft aan input van experten.

En just that you know, wat betreft expertise: België/Vlaanderen had al veel langer een expertisecentrum op vlak van zonnecellen. Veel eerder dan dat Freya en co met die idiote regeling is aangekomen, en die subsidies hebben geen barst bijgedragen aan een verdere ontwikkeling van zonnecellen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Speculerende tekstjes schrijven is geen bewijs.

Op basis van de tekst is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets verkeerd is gebeurd (en nee, jij op PVDA die vinden dat het slecht is, is evenmin een bewijs).
Als ze bewijzen hebben van gefoefel, dan moeten ze daar maar mee op de proppen komen, maar zonder dat is dit gewoon het zoveelste speculatie praatje van de PVDA. Nu ja, dergelijke "sla jij je vrouw nog steeds"-praatjes zijn zowat het enige dat uit hun pen gevloeid komt.

Jouw "spaar jij je vrouw nog steeds" praatjes, terwijl ze altijd met een zonnebril moet rondlopen is ook niet je dat.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

PVDA is niet links genoeg joh

Zijn we het toch ergens over eens.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En dat is weinig meer dan wishfull thinking...

Niet alleen hebben technologiën die echte oplossingen aanbieden voor de toekomst dergelijke subsidies niet nodig, jouw bovenstaande systeem is perfect om een markt volledig de verkeerde richting uit te sturen wanneer je een technologie steunt die geen oplossing is. Zonnecellen zijn daar een typevoorbeeld van.

Die technologie is nooit een oplossing geweest voor het energieprobleem en zal dat ook nooit zijn. No matter hoeveel subsidies je er ook tegen aan smijt, de techniek is inherent niet in staat een oplossing te bieden aan het energieprobleem. Het is waanzin te denken dat iets wel goed komt als je het maar genoeg subsidiëert.
Die subsidies zijn nooit meer geweest dan een inefficiënt versmossen van resources terwille van een groen fetish. Maar ook dat is het logische gevolg van een beleid dat zich laat sturen door slogans, kortzichtig denken naar de volgende verkiezingen en clientelisme, en dat lak heeft aan input van experten.

En just that you know, wat betreft expertise: België/Vlaanderen had al veel langer een expertisecentrum op vlak van zonnecellen. Veel eerder dan dat Freya en co met die idiote regeling is aangekomen, en die subsidies hebben geen barst bijgedragen aan een verdere ontwikkeling van zonnecellen.

Ik heb het hier niet specifiek over zonnecellen en zeg niet dat ze onze regio de juiste keuze zijn om te subsidiëren, maar ik geef gewoon aan hoe een systeem van initiële subsidies de overgang naar een nieuwe technologie kan versnellen en hoe men daar op termijn de vruchten van plukt. Dit uiteraard in de veronderstelling dat het om de juiste technologie gaat.

Laat men alles zijn vrije loop gaan zoals u voorstelt en wacht men tot de techniek effectief rendabel is, dan mist men de boot. Voorbeelden van de gevolgen van het korte termijn denken en enkel situatie op het moment te evalueren (is het NU rendabel of niet) zijn er genoeg; kijk maar eens naar al die huizen die destijds met enkel glas, geen dakisolatie en geen isolatie in de spouw zijn gebouwd. Dat is korte termijn denken. Nu moet men plots hals over kop die isolatie achterstand proberen in te halen met, u raadt het al ... subsidies.

Volgens uw redenering had er ook nog geen enkele CSP centrale gebouwd moeten worden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik heb het hier niet specifiek over zonnecellen en zeg niet dat ze onze regio de juiste keuze zijn om te subsidiëren,

Maar het ging hier wel degelijk over hoe zonnecellen hier op een idiote manier gesubsidiëerd worden.

maar ik geef gewoon aan hoe een systeem van initiële subsidies de overgang naar een nieuwe technologie kan versnellen en hoe men daar op termijn de vruchten van plukt. Dit uiteraard in de veronderstelling dat het om de juiste technologie gaat.

Laat men alles zijn vrije loop gaan zoals u voorstelt en wacht men tot de techniek effectief rendabel is, dan mist men de boot. Voorbeelden van de gevolgen van het korte termijn denken en enkel situatie op het moment te evalueren (is het NU rendabel of niet) zijn er genoeg; kijk maar eens naar al die huizen die destijds met enkel glas, geen dakisolatie en geen isolatie in de spouw zijn gebouwd. Dat is korte termijn denken. Nu moet men plots hals over kop die isolatie achterstand proberen in te halen met, u raadt het al ... subsidies.

Wie zegt dat daarvoor subsidies nodig zijn? De prijzen forceren de mensen uiteindelijk vanzelf wel richting die oplossing.
Beetje makke vergelijking ook die gemaakt wordt. Als binnen hier en pakweg 10 jaar een nog betere vorm van isolatie/verwarming gevonden wordt, dan kan je ook heel meewarrig gaan doen over al diegenen die dat dan nog niet hebben, maar dat gaat gewoon voorbij aan de realiteit van alle dag. Als die huizen destijds zo gebouwd waren, dan heeft dat ook te maken met de beschikbaarheid van die technieken ten tijde van de bouw. Tenzij jij de vorige generaties wil gaan verwijten dat ze niet snel genoeg dingen uitgevonden hebben, slaat je vergelijking op niet veel.

Volgens uw redenering had er ook nog geen enkele CSP centrale gebouwd moeten worden.

Moeten? Dat moet inderdaad niet. Waarom zou dat moeten?

[Astrodamos]

en miljardair Jan is ook nog schepen in Denderleeuw

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En niet meer dan dat inderdaad.

Je geeft nu al toe dat er iets scheelt, maar jij kan niet bewijzen dat dit onkunde is.
Het kan evengoed een vriendendienst of gesjoemel zijn.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Maar het ging hier wel degelijk over hoe zonnecellen hier op een idiote manier gesubsidiëerd worden.



Wie zegt dat daarvoor subsidies nodig zijn? De prijzen forceren de mensen uiteindelijk vanzelf wel richting die oplossing.
Beetje makke vergelijking ook die gemaakt wordt. Als binnen hier en pakweg 10 jaar een nog betere vorm van isolatie/verwarming gevonden wordt, dan kan je ook heel meewarrig gaan doen over al diegenen die dat dan nog niet hebben, maar dat gaat gewoon voorbij aan de realiteit van alle dag. Als die huizen destijds zo gebouwd waren, dan heeft dat ook te maken met de beschikbaarheid van die technieken ten tijde van de bouw. Tenzij jij de vorige generaties wil gaan verwijten dat ze niet snel genoeg dingen uitgevonden hebben, slaat je vergelijking op niet veel.



Moeten? Dat moet inderdaad niet. Waarom zou dat moeten?

Onzin. Zelfs als men reeds producten en de knowhow had om te isoleren kozen velen ervoor om dat niet te doen door hun korte termijn denken en hun evaluatie van de rendabiliteit enkel om het moment zelf te beschouwen ( waar u blijkbaar een voorstander van bent ). Ik denk daarbij vb aan de huizen die in de jaren 70 gebouwd zijn. Dubbel dom natuurlijk, want nu zitten veel van die sukkelaars met een energiefactuur die ze niet meer kunnen betalen en ze hebben ze evenmin het geld hebben om de nodige werken uit te voeren ( niet altijd evident overigens om een niet geïsoleerde spouw te isoleren ).

Waarom? Omdat men op die manier de relevante ervaring opdoet, de technologie kan verbeteren en zo de overgang naar deze nieuwe technologie kan voorbereiden. Hoewel deze technologie nog steeds duurder is dan conventionele energie opwekking, verwacht men dat ze in die toekomst effectief rendabel zal worden. Daarom dus. Dit is lange termijn denken dus en dat is wat er in onze huidige economie veel te weinig gebeurt, waar veelal domweg louter naar het financiële voordeel op het moment zelf wordt gekeken, zonder rekening te houden met de toekomst.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jouw "spaar jij je vrouw nog steeds" praatjes, terwijl ze altijd met een zonnebril moet rondlopen is ook niet je dat.

Nee, die is intussen al afbetaald

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je geeft nu al toe dat er iets scheelt, maar jij kan niet bewijzen dat dit onkunde is.
Het kan evengoed een vriendendienst of gesjoemel zijn.

Bewijs het dan eens

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Onzin. Zelfs als men reeds producten en de knowhow had om te isoleren kozen velen ervoor om dat niet te doen door hun korte termijn denken en hun evaluatie van de rendabiliteit enkel om het moment zelf te beschouwen ( waar u blijkbaar een voorstander van bent ).

Dat is hun eigen keuze op zo'n moment. Keuzes hebben gevolgen weet je wel, en als je keuzes wil maken, dan moet je de gevolgen ook maar dragen.

Ik denk daarbij vb aan de huizen die in de jaren 70 gebouwd zijn. Dubbel dom natuurlijk, want nu zitten veel van die sukkelaars met een energiefactuur die ze niet meer kunnen betalen en ze hebben ze evenmin het geld hebben om de nodige werken uit te voeren ( niet altijd evident overigens om een niet geïsoleerde spouw te isoleren ).

Dus alles wat ze vandaag aan isolatie-technieken hebben, hadden ze toen ook?

Waarom? Omdat men op die manier de relevante ervaring opdoet, de technologie kan verbeteren en zo de overgang naar deze nieuwe technologie kan voorbereiden. Hoewel deze technologie nog steeds duurder is dan conventionele energie opwekking, verwacht men dat ze in die toekomst effectief rendabel zal worden. Daarom dus. Dit is lange termijn denken dus en dat is wat er in onze huidige economie veel te weinig gebeurt, waar veelal domweg louter naar het financiële voordeel op het moment zelf wordt gekeken, zonder rekening te houden met de toekomst.

In dezelfde mindset zijn ze begonnen aan die subsidies voor zonnepanelen, en je ziet waar ze daarmee uitkomen.
Je schrijft gewoon een zoveelste vorm van wishfull thinking neer. Als we er maar geld insteken, dan zal het wel beteren. Weet men dat dit een valabel en rendabel alternatief wordt, of hoopt men dat? Als je nog in dat stadium zit, heb je geen subsidies nodig voor gebruikers.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Bewijs het dan eens

Wat moet ik bewijzen? Dat jij niet kan bewijzen dat het onkunde is?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat moet ik bewijzen? Dat jij niet kan bewijzen dat het onkunde is?

Nee, dat het vriendjespolitiek en gesjoemel is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nee, dat het vriendjespolitiek en gesjoemel is.

Dat bewijs staat er al lang.
Hoe noem jij anders het antedateren van een vergunning?