Energie Schurken !!!!!!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Veel gedol met cijfertjes en feitjes, maar enigszins incoherent dat boek.
Ik merk wel dat er niet echt leugens instaan, de basisgegevens kloppen wel.
Dat is al een groot verschil met eender welk groenpisserspamflet of overheidsstudie.

Kom, laten we ons dan maar even aan het rekenen zetten.

We gaan er van uit dat een min of meer bruikbare auto met een verbruik van 2l diesel /100km technologisch best haalbaar is zonder overdreven kostprijs.
Een equivalente elektrische auto (met remenergierecuperatie) zou dan ongeveer 10KWH / 100km verbruiken. Als we ons beperken tot een actie-radius van 100km, staat daar een meerprijs tegenover van rond de 2000€ voor de batterijen (10KWH). Het extra gewicht daarvan compenseren we met het ontbreken van brandstoftank, differentieel, versnellingsbak, ... in de veronderstelling van direct wheel drive and steering. Grotere actieradiussen zijn problematisch voor een elektrische auto gezien het stijgend gewicht en prijs van de batterijen. Meer gewicht is automatisch ook meer verbruik en dus nog meer batterijen.

We gaan daar nu elke dag 100 km mee rijden, of toch op 200 werkdagen (we doen al eens aan thuiswerk).

Met de dieselversie verbruiken we 2L aan 3,5€ per dag. We kunnen natuurlijk ook op stookolie rijden (technisch hetzelfde), dat kost dan slechts 1,6€ / dag.
Anders gezegd: we betalen via de diesel elke dag 1,9€ aan accijnzen. Nu even doordenken: de staat kan niet zonder dat geld, dus die 1,9€ per dag gaat er op een of andere manier terug bijkomen voor eender welk ander alternatief, rekeningrijden bijvoorbeeld, tol in tunnels, ...

Met de elektrische versie kunnen we aan nachttarief de auto 's nachts opladen. Dat kost ons dan rond 1,5€ per dag (laadverliezen inbegrepen).

nu moet je hier niet overdrijven he: als je vandaag elektrisch rijdt an betaal je 2.5euro per dag punt en in die 1.5 zit er al 0.75 taksen voor infraxen en overhei via nucleaire taks en btw 21%

Bij te tellen: de 1€ per dag voor de batterij (10jaar levensduur, 200 d/jaar) plus de 1,9€ accijnzen die ze ons op een andere manier door de strot zullen duwen. Of dus 4,4€/dag.
Als alle autos elektrisch gaan rijden gaan we wel behoorlijk wat baseload-capaciteit moeten bijbouwen, 5 miljoen autos die 1kw laadstroom opnemen betekent 5GW. Een deel daarvan komt uit de reserve capaciteit, maar een paar 1,3 GW kweekreactors zullen er toch bijmoeten.

We kunnen natuurlijk de elektriciteit thuis opwekken met een dieselaggregaatje. Eentje van 2,5KVA volstaat al. Om de 10KWH in de batterij te krijgen, zullen we zo een 25KWH thermisch moeten opwekken, waarvoor we 2,5 liter stookolie nodig hebben. Kostprijs: 2 € / dag

dus met een aggregaatje rij je aan 2euro per dag en je betaalt inderdaad nog eens gewoon 21% op die stookolie

(noteer dat je goedkoper zelf elektriciteit kunt maken dan het normale dagtarief!). Maar ook hier weer moeten we onze meerprijs inrekenen en komen we dus aan 4,9€ per dag.

Dan nu over naar zonnepanelen. 1 Wp levert ons gemiddeld over een jaar 1KWH. Maar dat is niet egaal verdeeld over een jaar natuurlijk.

we profiteren van de meter die terugdraait. lOf je zou zonnepanelen op het werk moeten hebben, dus je tankt fiskaal aftrekbaar op het werk maakt de greep van de overheid op de mobiliteitsenergie onwezenlijk moeilijk

In de winter geeft dat 0,05 W, in de zomer 0,15W gemiddeld over een maand. Met periodes van een week dat er niets zon te zien is.

niet te moeilijk maken hé je kunt ongeveer 6 maand op zonneenergie rijden met 10m2 2000Wp die 2000euro kosten Je rijdt dus een half jaar op uw panelen zeg maar 10.000km per jaar, en voor de rest van het jaar rij je op nachttarief. Met een WKK groepje wordt het even plezant je verwarmt uw huis, en de gratis elektricitet gaat naar de wagen dus je hebt nog 1000liter mazout nodig die uw huis verwarmt en uw batterij oplaadt

Realistischerwijze gaan we een reserve voor een week aan energie opslagen in batterijen, en er van uitgaan dat we van 0,05W/Wp moeten kunnen rijden. De overproductie in de zomer kunnen we nog kwijt als huishoudelijke elektriciteit, dat bespaart in de zomer weer wat. Investering: 50KWH aan batterijen, rond de 10.000€ + 10.000 Wp aan zonnepanelen, ofte 30.000€

met zo'n installatieheb je wel 3keer meer elektriek voor handen dan uw auto verbruikt ??

, samen een goede 40.000€ dus. Dat kost ons dus 20€ per werkdag. We hebben echter de helft van de elektriciteit van de zonnepanelen nog over, dat is gemiddeld 10KWH of 1,5€ per dag waard. Tenminste als we ze kunnen aanwenden, of terugleveren aan het net zonder injectiekost, 20 KWH op een zomerdag verbruiken is niet vanzelfsprekend. Aan de andere kant hebben we onze meerprijs en komen we samen aan 20 - 1,5 + 1,9 + 1 = 21,4 € per dag. Dat ziet er toch nog een zo een facter 5 duurder uit dan eender welk ander alternatief.
Je kan natuurlijk over subsidies beginnen, maar als iedereen zonnepanelen heeft dan komen die subsidies net zo goed uit je eigen zak. Vandaag komen ze misschien nog uit mijn zak, maar dat is geen duurzame oplossing voor de toekomst.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb hier al heel veel berekeningen en cijfers gezien.
Maar wat niet te berekenen is, is de verandering in gedrag van de verbruiker.

Zelfs de OCMW's geven toe dat mensen die verplicht overschakelen van een jaar afrekening naar een budgetmeter( de enige meter die ze in China en Japan gebruiken voor particulieren) hun gedrag in verbruik vaak totaal verandert en deze mensen er geen problemen mee hebben om zuinig om te springen met energie.

Een andere zaak die vergeten word is dat zaken zoals zonnencellen steeds goedkoper worden terwijl energie steeds duurder word.

Een auto met 2 liter diesel voor 100km is inderdaad geen utopie.
De oude 2pk was zonder moeite af te regelen op 2 liter benzine per 100km.

Dit weekend heeft in Nederland de ecowedstrijd plaats, waar voertuigen meer dan 1000km afleggen met 1 liter brandstof. De winnaars zitten op meer dan 3000km met 1 liter brandstof. En tel maar na, ze hebben 2 dagen om die afstand af te leggen. Deze voortuigen moeten dus niet alleen zuinig zijn, maar ook een behoorlijke snelheid halen. Want de afstand binnen de 20 uur afgelegd worden, er mag 's nachts namelijk niet gereden worden omdat lichten op de deelnemende voertuigen nog niet verplicht zijn.
Het huidige record is 3836 km voor de de prototype klasse.

Bij de Urban-Concept wagens ligt het op 557 kilometer, dit zijn wagens die moeten voldoen aan de wetgeving voor voertuigen die in het verkeer worden toegelaten.

Daarnaast is het fout om te denken dat zonnencellen niet werken op dagen dat er geen zon schijnt, want deze cellen hebben enkel licht nodig, geen directe zon. Op een koude winternacht met volle maan,

ik heb amorfe panelen diehoegenaamd zelfs met diffuus zonlicht rendement geven en heb door het indirect zonlicht inklusief de 300Watt verstraler die de kerk verlicht nog altijd geen zelfs miezerig piekje gezien op mijn zonnepaneel, de opbrengst staat zelfs online je mag het gerust controleren

werken zij dus ook.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nu moet je hier niet overdrijven he: als je vandaag elektrisch rijdt an betaal je 2.5euro per dag punt en in die 1.5 zit er al 0.75 taksen voor infraxen en overheid via nucleaire taks en btw 21%

Dat zijn natuurlijk niet allemaal echt taksen. De distributie van de elektriciteit heeft ook een reële kost.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus met een aggregaatje rij je aan 2euro per dag en je betaalt inderdaad nog eens gewoon 21% op die stookolie

Nu ja, ik was de afschrijving van het aggregaatje nog vergeten. Dat voegt 0,1€ toe aan de prijs per dag. Die chinese dingen kosten echt niets meer.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

we profiteren van de meter die terugdraait.

Profiteren is het goede woord natuurlijk. Dat is mooi voor vandaag, maar onhoudbaar als iedereen dat doet. De kans is dat je in de toekomst nog geld zult moeten toeleggen om de elektriciteit aan het net te mogen leveren. Men heeft vandaag al serieuze problemen op de distributienetten daar waar er veel zonnepanelen liggen. Uiteindelijk maak je de meeste elektriciteit op momenten dat niemand hem nodig heeft. Met grote pieken en dalen die alleen kunnen afgevlakt worden met snelregelende, maar dure, gascentrales ( of de beperkte opslagcapaciteit in Coo, maar de LS-distributeur krijgt de stroom niet naar daar).

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

lOf je zou zonnepanelen op het werk moeten hebben, dus je tankt fiskaal aftrekbaar op het werk maakt de greep van de overheid op de mobiliteitsenergie onwezenlijk moeilijk

Maar dat fiscaal voordeel pakken ze dus wel op een andere manier terug. Niet dromen van belastingsverlaging he, of geloof je de burgermanifesten nog?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

niet te moeilijk maken hé je kunt ongeveer 6 maand op zonneenergie rijden met 10m2 2000Wp die 2000euro kosten Je rijdt dus een half jaar op uw panelen zeg maar 10.000km per jaar, en voor de rest van het jaar rij je op nachttarief. Met een WKK groepje wordt het even plezant je verwarmt uw huis, en de gratis elektricitet gaat naar de wagen dus je hebt nog 1000liter mazout nodig die uw huis verwarmt en uw batterij oplaadt

Je zal nog altijd rond de 5000Wp nodig hebben om de lente/herfstmaanden zonder kleerscheuren door te komen plus de nodige batterijopslag. Of je moet regelmatig de stroomgroep opzetten natuurlijk. Maar dan lijkt het mij stukken goedkoper om die zonnepanelen en batterijen en laders maar helemaal weg te laten.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

met zo'n installatie heb je wel 3keer meer elektriek voor handen dan uw auto verbruikt ??

Inderdaad, maar zo komen we wel de donkere periode in de winter door. Al zou ik toch nog zo een goedkoop stroomgroepje en een paar flessen olie achter de hand houden voor het geval dat... Die paar honderd Euro meer kan er wel vanaf als je al een paar 10.000€ investeert.
Je kan natuurlijk ook zeggen: in de winter rijden we dan maar op nachttarief. Maar je gaat dan in de winter als er al een tekort aan productie is nog grotere pieken veroorzaken. Uiteindelijk moet de elektricien dan zware investeringen doen die de helft van het jaar niet renderen, of de dure piekcentrales aan laten staan. Lees: het zal rap gedaan zijn met goedkoop nachttarief.

Wat ik eigenlijk wilde aantonen: je moet de zaken op langere termijn macro-economisch bekijken. Los van alle scheeftrekkingen door taksen en subsidies. Subsidies drogen op termijn op, en het geld van de taksen zal de overheid wel op een andere manier uit je zakken kloppen. En dan ziet productie via zonnepanelen er echt niet goed uit. Laat ons het maar bij thermische zonnecentrales in de woestijnen houden, daar kan je zelfs stadsgas (mengeling van aardgas met CO) mee maken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat zijn natuurlijk niet allemaal echt taksen. De distributie van de elektriciteit heeft ook een reële kost.

Nu ja, ik was de afschrijving van het aggregaatje nog vergeten. Dat voegt 0,1€ toe aan de prijs per dag. Die chinese dingen kosten echt niets meer.

Profiteren is het goede woord natuurlijk. Dat is mooi voor vandaag, maar onhoudbaar als iedereen dat doet. De kans is dat je in de toekomst nog geld zult moeten toeleggen om de elektriciteit aan het net te mogen leveren. Men heeft vandaag al serieuze problemen op de distributienetten daar waar er veel zonnepanelen liggen. Uiteindelijk maak je de meeste elektriciteit op momenten dat niemand hem nodig heeft. Met grote pieken en dalen die alleen kunnen afgevlakt worden met snelregelende, maar dure, gascentrales ( of de beperkte opslagcapaciteit in Coo, maar de LS-distributeur krijgt de stroom niet naar daar).

Maar dat fiscaal voordeel pakken ze dus wel op een andere manier terug. Niet dromen van belastingsverlaging he, of geloof je de burgermanifesten nog?

Je zal nog altijd rond de 5000Wp nodig hebben om de lente/herfstmaanden zonder kleerscheuren door te komen plus de nodige batterijopslag. Of je moet regelmatig de stroomgroep opzetten natuurlijk. Maar dan lijkt het mij stukken goedkoper om die zonnepanelen en batterijen en laders maar helemaal weg te laten.

Inderdaad, maar zo komen we wel de donkere periode in de winter door. Al zou ik toch nog zo een goedkoop stroomgroepje en een paar flessen olie achter de hand houden voor het geval dat... Die paar honderd Euro meer kan er wel vanaf als je al een paar 10.000€ investeert.
Je kan natuurlijk ook zeggen: in de winter rijden we dan maar op nachttarief. Maar je gaat dan in de winter als er al een tekort aan productie is nog grotere pieken veroorzaken. Uiteindelijk moet de elektricien dan zware investeringen doen die de helft van het jaar niet renderen, of de dure piekcentrales aan laten staan. Lees: het zal rap gedaan zijn met goedkoop nachttarief.

wel op lange termijn zet je een windmolen op uw dak van 3000watt, een 6000watt zonnepanelen, en die mix levert u 40% van de tijd energie. Maar genoeg om al uw behoeften te dekken en derest wordt gedumpt ophet net. Dus je betaalt niets voor uw energie, tenzij via uw investerng die zorgt dat de marginale costprijs van energie niet boven de 3dollar per liter geraakt. Uw gedumpt energie wordt verkocht aan gasten die er backups mee bouwen of productie mee doen, en zij geven u energie terug moment dat je tekort hebt Dus de verkoop van uw gratis energie is hun winst

Wat ik eigenlijk wilde aantonen: je moet de zaken op langere termijn macro-economisch bekijken. Los van alle scheeftrekkingen door taksen en subsidies. Subsidies drogen op termijn op, en het geld van de taksen zal de overheid wel op een andere manier uit je zakken kloppen. En dan ziet productie via zonnepanelen er echt niet goed uit. Laat ons het maar bij thermische zonnecentrales in de woestijnen houden, daar kan je zelfs stadsgas (mengeling van aardgas met CO) mee maken.

op lange termijn zakt de produktiecostprijs an zonnepanelen naar minder dan 1$.wattp, wat uitkomt voor zonnelanden als spanje voor een energieprijs van 0.6$/kwh en in onze zone 1$/kwh dat wordt dus de marginale productiekostprjs wordt zonafhanelijk, en de transmissie tussen regios brengt geld op, is dus rendabel
De energiekostprijs blijft stijgen, us fossiele brandstoffen stijgen naar 3dollar per liter, of 0.3dollar per kwh in warmte maar 1dollar per kwh elektriciteit aan 30percent rendement, dus ja je mag dus veronderstellen dat we momenteel flirten met een energieprijs van 3dollar per liter we zitten dus aan de helft, de volgende crisis binnen de 20jaar zijn we er, dus de volgende swung naar boven krijgen we onze energieprijs nooit meer beneden die kostprijs en zal zonnenenergie en windenergie de goodkoopste energiebron zijn die je altijd zult kopen en installeren en zul je uw tekorten peperduur aanvullen. Wie weet backups te maken zeg maar zijn batterij an zijn auto vol te laden, zal dus voordeel doen of winst doen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel op lange termijn zet je een windmolen op uw dak van 3000watt, een 6000watt zonnepanelen, en die mix levert u 40% van de tijd energie. Maar genoeg om al uw behoeften te dekken en derest wordt gedumpt ophet net. Dus je betaalt niets voor uw energie, tenzij via uw investerng die zorgt dat de marginale costprijs van energie niet boven de 3dollar per liter geraakt. Uw gedumpt energie wordt verkocht aan gasten die er backups mee bouwen of productie mee doen, en zij geven u energie terug moment dat je tekort hebt Dus de verkoop van uw gratis energie is hun winst

We gaan dus viermaal investeren: een windmolen, een zonnepaneelinstallatie, een opslag-capaciteit en de piekproductie-capaciteit?Inclusief alle netwerking- en sturingsuitrusting die daarvoor nodig gaat zijn Uitrusting die echter het grootste deel van de tijd gaat ondergebruikt zijn. En dat gaat goedkoper zijn dan andere manieren om energie te produceren? Lijkt mij toch niet zo heel plausibel hoor.

Laat ons toch maar snel een paar reactoren bijzetten in Doel.