Dehaene mag vandaag € 3 Mio cashen - Pagina 5

Bob · 1 mei 2012, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zelfs al heb je een optie gratis gekregen, die geeft je enkel maar het recht om een aandeel mogen te KOPEN aan de op de optie vermelde prijs.

(of - ben ik nu zo naief - zijn dat speciale opties waarop de prijs van het aandeel als 0 Euro staat ? Maar dan zijn het eigenlijk verdoken aandelen !)

Er is een verschil tussen een optie (een papiertje dat je het recht geeft om een aandeel mogen te kopen) en het aandeel zelf he.

Het kan zijn dat ik voor 2 Euro een optie koop om een aandeel dat nu aan 100 Euro staat, binnen een jaar voor 80 Euro mogen te kopen.

Ik betaal nu 2 Euro voor die optie (of ik krijg ze gratis). Binnen een jaar mag ik ze uit mijn kast halen en mag ik 80 Euro neertellen voor een aandeel. Als dat aandeel op dat ogenblik nog altijd 100 Euro waard is op de markt, doet mijn optie mij dus 20 Euro winnen. Als dat aandeel ondertussen naar 60 Euro is gezakt, zou ik goed gek moeten zijn om mijn optie te gebruiken. Ik gooi ze beter in de vuilbak. Wil ik dat aandeel toch, dan betaal ik er 60 Euro voor (met mijn optie zou ik het "recht" hebben om er 80 Euro voor te betalen).

Men kan zijn optie inderdaad uitoefenen, door de aandelen te kopen. In de praktijk gebeurt dit eerder zelden, en verkoopt men zijn optie bvb de laatste handelsdag.
Om bij Uw voorbeeld te blijven.
Een optie, om binnen een jaar een aandeel dat nu 100 staat, voor 80 te mogen kopen gaat ge wel eerder 30 betalen (in elk geval steeds 100-80=20, plus de verwachtingswaarde, die afhankelijk is van de tijdsduur en de vreesfactor (volatiliteit)).
Als het aandeel binnen een jaar nog op 100 staat, dan zal Uw optie nog maar 20 waard zijn (100-80). En is het aandeel gedaald naar 60, dan loopt Uw optie waardeloos af. Maar is het aandeel daarentegen gestegen naar 200, dan is het jack-pot (200-80=120).

Sfax · 2 mei 2012, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Welnee. Anders was het vermeld, met exacte waarde, in het arbeidskontrakt.

Veel kans dat dat er in staat, al staat het exacte bedrag daar nooit van vast (daarom is het ook een bonus - die kan evenzeer 0 zijn). In mijn contract staat dat in elk geval opgenomen...

Punt blijft dat een bonus een vorm van verloning blijft. Als die verloning op een andere manier uitbetaald wordt in de vorm van aandelen/opties die pas na een termijn van x uitoefenbaar zijn, dan zit daar wel degelijk een risico aan vast.

Citaat:

Maar kom. Laat ons dan spreken over een bonus in opties, met een martktwaarde van bvb 1000000euro, die hij indertijd ontvangen heeft. De waarde waarop hij ze gecasht heeft doet er inderdaad niet veel toe. Wel de marktwaarde bij ontvangst.

Inderdaad, want dat is ook de waarde waarop hij belast wordt.
Als hij indertijd een bonus van 1M€ in opties gekregen heeft, over de verschillende jaren heen, dan heeft hij een risico van dat bedrag als die opties kelderen.

Illuminatus · 2 mei 2012, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Pikt het. Fijn!

Ja, wat een verspilling van kostbare grondstoffen.

Zonnepanelen plaatsen in een land als België : pure verspilling gezien de beperkte lichtintensiteit in dit gat.

Daarenboven is dit puur parasiteren op mensen die zich zo'n duur speelgoed niet kunnen aanschaffen en bijgevolg ook niet uit de subsidieruif kunnen eten!

Tot slot vrees ik dat IK meer op UW kosten leef dan wat ik indirect moet bijdragen aan uw zonnepanelen.....ik dop namelijk

En dat moet pas echt pikken hè kuykske

alfa16vjtd · 2 mei 2012, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

Ja, wat een verspilling van kostbare grondstoffen.

Zonnepanelen plaatsen in een land als België : pure verspilling gezien de beperkte lichtintensiteit in dit gat.

Daarenboven is dit puur parasiteren op mensen die zich zo'n duur speelgoed niet kunnen aanschaffen en bijgevolg ook niet uit de subsidieruif kunnen eten!

Tot slot vrees ik dat IK meer op UW kosten leef dan wat ik indirect moet bijdragen aan uw zonnepanelen.....ik dop namelijk

En dat moet pas echt pikken hè kuykske

En blijkbaar geniet je ervan dat je het sociale systeem mee om zeep aan het helpen bent. Die mensen die het hun kunnen veroorloven denken misschien anders,.... het geld dat ik via die zonnepanelen terugtrek kunnen die doppers me toch al niet meer afnemen.

Illuminatus · 2 mei 2012, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

En blijkbaar geniet je ervan dat je het sociale systeem mee om zeep aan het helpen bent. Die mensen die het hun kunnen veroorloven denken misschien anders,.... het geld dat ik via die zonnepanelen terugtrek kunnen die doppers me toch al niet meer afnemen.

We're in the money....

stuyckp · 2 mei 2012, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

Ja, wat een verspilling van kostbare grondstoffen.

Zonnepanelen plaatsen in een land als België : pure verspilling gezien de beperkte lichtintensiteit in dit gat.

Daarenboven is dit puur parasiteren op mensen die zich zo'n duur speelgoed niet kunnen aanschaffen en bijgevolg ook niet uit de subsidieruif kunnen eten!

Tot slot vrees ik dat IK meer op UW kosten leef dan wat ik indirect moet bijdragen aan uw zonnepanelen.....ik dop namelijk

En dat moet pas echt pikken hè kuykske

Het is in feite toch ietske erger dan dat je denkt.
Want met mijn bijberoep maak ik geen winst.
En het verlies, trek ik netjes af van mijn basis inkomen van mijn hoofdberoep. Het gevolg is dat ik redelijk wat terugtrek van de belastingen.
Elke 2 jaar een nieuwe pc, het neusje van de zalm. BTW aftrekken en afschrijven op 2 jaar. Een smartphone om u tegen te zeggen waarop ik ook de nodige applicaties schrijf. Maar ik heb hem toch maar en het zijn allemaal kosten. Volstrekt legaal. Een zonnewering die ik gebruik als investering want ik werk in mijn veranda. Een gigantische harddisk die toevallig ook een mediaplayer is, een arsenaal aan technische boeken (bijblijven moet ik toch, ik deed die kosten voorheen ook,... En ga zo maar door.
Kortom, ik doe al wat ik kan om aan u geen rotte bal te moeten besteden.
Voor de rest ijver ik ervoor om uw uitkering te beperken in de tijd. Zoals het hoort.

Op de een of andere manier denk ik dat het bij u meer pikt dan bij mij.
Ik hoef me dan ook niet te verlagen tot de kinderachtige beledigingen van uw allooi. Iedereen ziet zo al wie en wat je bent.

pegasus6869 · 2 mei 2012, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wie ben jij om als buitenstaander te kunnen inschatten of een verloning buitensporig is? In dat verhaal zijn er maar twee partijen: zij die het geld ontvangen en zij die het geld geven. Als zij die het geld geven vinden dat die verloning niet buitensporig is, dna is die niet buitensporig. Al de rest is praat voor de vaak en, zoals ik al zei, een excuus om moeizucht met een gifgroen afgunstig randje te maskeren.

En als een bedrijf moet bezuinigen, dan moet het dat doen. Easy as that.

Wij kunnen daar toch niks aan doen,zij incasseren ongeremd wat ze maar willen, EN HET IS MASSA'S GELD !! ....zijn dat goden of zo?? laten ze het bedrijf naar de duivel gaan (wat meer dan eens gebeurd van die zogezegd "hooggeschoolden ceo's)of niet ....De winst voor hun is gewaarborgd. En steeds maar de prijzen verhogen daar zijn ze super in.....u weet wel waarom zeker !! Maar gelukkig drink ik zelden bier, dus van mij winnen ze "" 0,00 ""En mocht ik er eentje drinken dan vraag ik steeds een ander merk,er zijn er genoeg....De boom in met INBEV !!

patrickve · 2 mei 2012, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De waarde van een optie kan wel exact berekend worden. Er zijn nog nobelprijzen gewonnen, door de berekeningsformule hiervan uit te werken.
De verwachtingswaarde speelt hier nogal een grote rol, en ook het verschil tussen de uitoefenprijs van de optie (strike) en de waarde van het aandeel, is essentieel. Verder speelt de marktrente en eventuele uitkering van dividenten een rol.
Dit alles kenmerkt de optie dan door middel van de zogenaamde grieken (delta, gamma, vega, theta).
Om bij onze drugleverancier te blijven (inbev, of voor de amerikanen bud)
koers aandeel 72$
waarde optie, uit te oefenen op 21/12/2012, strike 65€ doet momenteel 11€
Als op 21/12/2012 het aandeel bvb 75€ doet, dan heeft de bezitter de mogelijkheid van ofwel de optie te verkopen voor 10€ (75-65), ofwel het aandeel aan 65€ te kopen.
Als de koers 85€ moest doen, dan optie 20€...
Als de koers 65€ of minder moest doen, dan alles kwijt.
Maw om de waarde te weten, moeten we wel ne boel weten (looptijd optie, strike, koers onderliggende waarde, volatiliteit...).

Black-Scholes om te beginnen, he.

Maar dat neemt niet weg dat als de volatiliteit niet reusachtig is, de waarde van een optie klein is ten opzichte van de waarde van het aandeel, he.

patrickve · 2 mei 2012, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men kan zijn optie inderdaad uitoefenen, door de aandelen te kopen. In de praktijk gebeurt dit eerder zelden, en verkoopt men zijn optie bvb de laatste handelsdag.
Om bij Uw voorbeeld te blijven.
Een optie, om binnen een jaar een aandeel dat nu 100 staat, voor 80 te mogen kopen gaat ge wel eerder 30 betalen (in elk geval steeds 100-80=20, plus de verwachtingswaarde, die afhankelijk is van de tijdsduur en de vreesfactor (volatiliteit)).
Als het aandeel binnen een jaar nog op 100 staat, dan zal Uw optie nog maar 20 waard zijn (100-80). En is het aandeel gedaald naar 60, dan loopt Uw optie waardeloos af. Maar is het aandeel daarentegen gestegen naar 200, dan is het jack-pot (200-80=120).

Juist, de seconde voor het verval is een optie gewoon het verschil waard tussen de koerswaarde en de prijs aangegeven op de optie.

Daarvoor is de prijs van een optie gegeven door het ogenblikkelijke verschil (100 - 80) en voor de rest afhankelijk van de verwachte volatiliteit (de onzekerheid).

Maar wat ik wilde zeggen was dat die journalist de "cash" van Dehaene had uitgerekend door de koers van het AANDEEL te vermenigvuldigen met het aantal opties. DAT is volgens mij fout.

In ons voorbeeld: stel dat Dehaene 1000 opties heeft met 80 Euro op, en het aandeel is nu 100 Euro. Hij rijft dan geen 100 x 1000 = 100 000 Euro binnen, maar slechts (100 - 80) x 1000 = 20 000 Euro.

Bob · 2 mei 2012, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869

Wij kunnen daar toch niks aan doen,zij incasseren ongeremd wat ze maar willen, EN HET IS MASSA'S GELD !! ....zijn dat goden of zo?? laten ze het bedrijf naar de duivel gaan (wat meer dan eens gebeurd van die zogezegd "hooggeschoolden ceo's)of niet ....De winst voor hun is gewaarborgd. En steeds maar de prijzen verhogen daar zijn ze super in.....u weet wel waarom zeker !! Maar gelukkig drink ik zelden bier, dus van mij winnen ze "" 0,00 ""En mocht ik er eentje drinken dan vraag ik steeds een ander merk,er zijn er genoeg....De boom in met INBEV !!

Ge bent op de goede weg. De boom in met alle harddrugsproducenten, inclusief INBEV.

Bob · 2 mei 2012, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Black-Scholes om te beginnen, he.

Maar dat neemt niet weg dat als de volatiliteit niet reusachtig is, de waarde van een optie klein is ten opzichte van de waarde van het aandeel, he.

Dat is zo. En als de strike gevoelig hoger was dan de aandeelkoers op dat ogenblik (sterk out of the money) dan kan het zelfs zijn dat zijn opties maar een goede 100000euro waard waren, bij verkrijging.
Maw in feite zijn we wel wat verblind door de 3000000euro, maar weten we toch niet goed hoe groot de som (in opties dan) was die hij eigenlijk gekregen heeft.

Bob · 2 mei 2012, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, de seconde voor het verval is een optie gewoon het verschil waard tussen de koerswaarde en de prijs aangegeven op de optie.

Daarvoor is de prijs van een optie gegeven door het ogenblikkelijke verschil (100 - 80) en voor de rest afhankelijk van de verwachte volatiliteit (de onzekerheid).

Maar wat ik wilde zeggen was dat die journalist de "cash" van Dehaene had uitgerekend door de koers van het AANDEEL te vermenigvuldigen met het aantal opties. DAT is volgens mij fout.

In ons voorbeeld: stel dat Dehaene 1000 opties heeft met 80 Euro op, en het aandeel is nu 100 Euro. Hij rijft dan geen 100 x 1000 = 100 000 Euro binnen, maar slechts (100 - 80) x 1000 = 20 000 Euro.

Klopt.

Sfax · 2 mei 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869

Wij kunnen daar toch niks aan doen,zij incasseren ongeremd wat ze maar willen, EN HET IS MASSA'S GELD !! ....zijn dat goden of zo?? laten ze het bedrijf naar de duivel gaan (wat meer dan eens gebeurd van die zogezegd "hooggeschoolden ceo's)of niet ....De winst voor hun is gewaarborgd. En steeds maar de prijzen verhogen daar zijn ze super in.....u weet wel waarom zeker !! Maar gelukkig drink ik zelden bier, dus van mij winnen ze "" 0,00 ""En mocht ik er eentje drinken dan vraag ik steeds een ander merk,er zijn er genoeg....De boom in met INBEV !!

Opnieuw: Vergeet af en toe niet te ademenen tussen je razernijtjes door.

Illuminatus · 2 mei 2012, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het is in feite toch ietske erger dan dat je denkt.
Want met mijn bijberoep maak ik geen winst.
En het verlies, trek ik netjes af van mijn basis inkomen van mijn hoofdberoep. Het gevolg is dat ik redelijk wat terugtrek van de belastingen.
Elke 2 jaar een nieuwe pc, het neusje van de zalm. BTW aftrekken en afschrijven op 2 jaar. Een smartphone om u tegen te zeggen waarop ik ook de nodige applicaties schrijf. Maar ik heb hem toch maar en het zijn allemaal kosten. Volstrekt legaal. Een zonnewering die ik gebruik als investering want ik werk in mijn veranda. Een gigantische harddisk die toevallig ook een mediaplayer is, een arsenaal aan technische boeken (bijblijven moet ik toch, ik deed die kosten voorheen ook,... En ga zo maar door.
Kortom, ik doe al wat ik kan om aan u geen rotte bal te moeten besteden.
Voor de rest ijver ik ervoor om uw uitkering te beperken in de tijd. Zoals het hoort.

Op de een of andere manier denk ik dat het bij u meer pikt dan bij mij.
Ik hoef me dan ook niet te verlagen tot de kinderachtige beledigingen van uw allooi. Iedereen ziet zo al wie en wat je bent.

Het heeft er alle schijn naar dat u graag loopt te pronken met materiele zaken. IK van mijn kant geef daar niet veel om....behalve misschien dat ik nooit een fles wijn opentrek die niet op z'n minst tot de top behoor in zijn soort : Chablis grand cru Vaudésir, Riesling Maximin Grünhauser Herrenberg, Champagne Gosset, etc... Kijk ieder zijn plezier.

Het verschil tss u en mij : ik geniet in stilte van die dingen, u daarentegen kan enkel genieten als er een publiek is waaraan u uw bezittingen kan showen

Trouwens is uw geijver voor een beperking in de tijd zinloos want hier in Wallonië is en blijft de PS (en dus mijn inkomstenverzekering) onaangestast en dat dankzij de gulle transfers uit het rijke hardwerkende Vlaendrn.

Tot slot : het feit dat u zo nodig een inventaris moet afdreunen van alles wat u aan 'luxe' bezit getuigt van een nog veel kinderachtiger ingesteldheid.

En u draagt wel degelijk indirect bij aan mijn levensonderhoud : het is toch net dat wat de NVA-erkes het meeste irriteert : de onstuitbare transfers naar 't Zuiden des lands

Illuminatus · 2 mei 2012, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het is in feite toch ietske erger dan dat je denkt.
Want met mijn bijberoep maak ik geen winst.
En het verlies, trek ik netjes af van mijn basis inkomen van mijn hoofdberoep. Het gevolg is dat ik redelijk wat terugtrek van de belastingen.
Elke 2 jaar een nieuwe pc, het neusje van de zalm. BTW aftrekken en afschrijven op 2 jaar. Een smartphone om u tegen te zeggen waarop ik ook de nodige applicaties schrijf. Maar ik heb hem toch maar en het zijn allemaal kosten. Volstrekt legaal. Een zonnewering die ik gebruik als investering want ik werk in mijn veranda. Een gigantische harddisk die toevallig ook een mediaplayer is, een arsenaal aan technische boeken (bijblijven moet ik toch, ik deed die kosten voorheen ook,... En ga zo maar door.
Kortom, ik doe al wat ik kan om aan u geen rotte bal te moeten besteden.
Voor de rest ijver ik ervoor om uw uitkering te beperken in de tijd. Zoals het hoort.

Op de een of andere manier denk ik dat het bij u meer pikt dan bij mij.
Ik hoef me dan ook niet te verlagen tot de kinderachtige beledigingen van uw allooi. Iedereen ziet zo al wie en wat je bent.

Iemand die volgens typekes als u het antwoorden niet waard is, maar toch een halve inventaris als antwoord krijgt

Kijk pipo ik vind het gewoonweg héééééérlijk dat u nog steeds in mijn provocaties trapt.....en toch maar doorgaan

ViveLaBelgique · 2 mei 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het is in feite toch ietske erger dan dat je denkt.
Want met mijn bijberoep maak ik geen winst.
En het verlies, trek ik netjes af van mijn basis inkomen van mijn hoofdberoep. Het gevolg is dat ik redelijk wat terugtrek van de belastingen.
Elke 2 jaar een nieuwe pc, het neusje van de zalm. BTW aftrekken en afschrijven op 2 jaar. Een smartphone om u tegen te zeggen waarop ik ook de nodige applicaties schrijf. Maar ik heb hem toch maar en het zijn allemaal kosten. Volstrekt legaal. Een zonnewering die ik gebruik als investering want ik werk in mijn veranda. Een gigantische harddisk die toevallig ook een mediaplayer is, een arsenaal aan technische boeken (bijblijven moet ik toch, ik deed die kosten voorheen ook,... En ga zo maar door.
Kortom, ik doe al wat ik kan om aan u geen rotte bal te moeten besteden.
Voor de rest ijver ik ervoor om uw uitkering te beperken in de tijd. Zoals het hoort.

Op de een of andere manier denk ik dat het bij u meer pikt dan bij mij.
Ik hoef me dan ook niet te verlagen tot de kinderachtige beledigingen van uw allooi. Iedereen ziet zo al wie en wat je bent.

Vind je boekhouder het tof dat je toegeeft aan je "stoef-drang" en zoiets in detail op een forum smijt ?

stuyckp · 2 mei 2012, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vind je boekhouder het tof dat je toegeeft aan je "stoef-drang" en zoiets in detail op een forum smijt ?

Dat is niet stoefen dat doet iedere zelfstandige.
Illuminatos stoeft met zijn hangmat. Dan mag je van mij zo'n antwoord verwachten. Het zijn jullie die de verkeerde conclusies trekken. jullie kennen me geeneens.
Waarom zou die boekhouder daarvan moeten wakker liggen ?
Zolang de mens betaald wordt is die tevreden.

Het pikt blijkbaar bij viveke ook. Als je nu wat meer logisch zou leren nadenken dan had je misschien een betere verdienste.

stuyckp · 2 mei 2012, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

Het heeft er alle schijn naar dat u graag loopt te pronken met materiele zaken. IK van mijn kant geef daar niet veel om....behalve misschien dat ik nooit een fles wijn opentrek die niet op z'n minst tot de top behoor in zijn soort : Chablis grand cru Vaudésir, Riesling Maximin Grünhauser Herrenberg, Champagne Gosset, etc... Kijk ieder zijn plezier.

Het verschil tss u en mij : ik geniet in stilte van die dingen, u daarentegen kan enkel genieten als er een publiek is waaraan u uw bezittingen kan showen

Trouwens is uw geijver voor een beperking in de tijd zinloos want hier in Wallonië is en blijft de PS (en dus mijn inkomstenverzekering) onaangestast en dat dankzij de gulle transfers uit het rijke hardwerkende Vlaendrn.

Tot slot : het feit dat u zo nodig een inventaris moet afdreunen van alles wat u aan 'luxe' bezit getuigt van een nog veel kinderachtiger ingesteldheid.

En u draagt wel degelijk indirect bij aan mijn levensonderhoud : het is toch net dat wat de NVA-erkes het meeste irriteert : de onstuitbare transfers naar 't Zuiden des lands

Het was maar om aan te tonen dat ik nul de botte afdraag aan uw werkloosheidsvergoeding. Maar dat snapt ge niet natuurlijk.
Maar goed, genoeg hierover. Terug naar Dehaene.
Verder over mij zeveren zoals jullie plachten te doen is offtopic.

stuyckp · 2 mei 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

Iemand die volgens typekes als u het antwoorden niet waard is, maar toch een halve inventaris als antwoord krijgt

Kijk pipo ik vind het gewoonweg héééééérlijk dat u nog steeds in mijn provocaties trapt.....en toch maar doorgaan

Wel als je het dan zelf vraagt. Op de negeerlijst ermee.

ViveLaBelgique · 2 mei 2012, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat is niet stoefen dat doet iedere zelfstandige.

Illuminatos stoeft met zijn hangmat. Dan mag je van mij zo'n antwoord verwachten. Het zijn jullie die de verkeerde conclusies trekken. jullie kennen me geeneens.
Waarom zou die boekhouder daarvan moeten wakker liggen ?
Zolang de mens betaald wordt is die tevreden.

Het pikt blijkbaar bij viveke ook. Als je nu wat meer logisch zou leren nadenken dan had je misschien een betere verdienste.

Mislukte poging tot satire. Om het om zijn N-VA cheeleader's te zeggen: "Het zal wel aan mij liggen zeker!".