Transfers van Wallonië naar Vlaanderen

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

wie ze niet gebruikt, laat ze in handen van anderen. Anderen die dan des te makkelijker corrupt kunnen worden en handelen.

en 2

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaanderen en Wallonië zijn politieke ficties, uitgevonden door nationalistische politici die een "verdeel-en-heers-politiek voeren.

Ontken jij nu nog steeds dat je Hans bent?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ja, als men dezelfde mensen te lang 'in power' laat. Verandering van politici is een goede gewoonte.

Maar de gehele gemeenschap zou er toch goed aan doen, macht te gebruiken, op een evenwichtig, beargumenteerde wijze en zonder misbruik. Want er is altijd macht, wie ze niet gebruikt, laat ze in handen van anderen. Anderen die dan des te makkelijker corrupt kunnen worden en handelen.

Ik ben het eigenlijk wel met je eens, hoor.

Alleen vind ik het ook een beetje de taak van de gehele gemeenschap om welke machthebber dan ook zo véél mogelijk stokken in de wielen te steken, en het streven naar (steeds méér) macht van wie dan ook zo véél mogelijk te bemoeilijken.

Hoe minder melk de kat krijgt, hoe minder ze kan likken.

En als ze gemeen begint te doen mag die kat wat mij betreft met een flinke schop weer op haar plaats gezet worden

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat die transfers ooit andersom waren en dat de bruine of zwarte rakkertjes het bij het verkeerde eind hebben.

Maar goed, om even terug te komen op je beweringen. Wellicht kan je onderstaande document even lezen.

http://cmp.roularta.be/cmdata/Attach...rilBekeken.pdf


We zijn nog steeds benieuwd naar die roemruchte transfers van wat nu Wallonië heet naar wat nu Vlaanderen heet.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar goed, om even terug te komen op je beweringen. Wellicht kan je onderstaande document even lezen.

http://cmp.roularta.be/cmdata/Attach...rilBekeken.pdf

We zijn nog steeds benieuwd naar die roemruchte transfers van wat nu Wallonië heet naar wat nu Vlaanderen heet.

Interessante link, naar en van vlaanderen zouden er dus geen transfers geweest zijn in die periode, wel van Brabant naar Wallonië. Blijkbaar moesten de grote hoogovens evenveel belasting betalen als een bakkerij, dat zou verklaren waarom walonië minder belasting betaalde dan vlaanderen en brabant.

Was de provincie Brabant ook niet volledig vlaams toen? Je zou als argument kunnen hebben dat veel welstellende vlamingen eigenlijk franstalig waren maar dat maakt geen verschil, de leefden en woonden in vlaanderen. Ze hadden in vlaanderen hun landgoeden enz, het is logisch dat hun belasting binnen vlaanderen gerekend wordt.

---

"Recent onderzoek bracht aan het licht dat Vlaanderen in de 19de eeuw een ruim deel opbracht van het fiscale inkomen van de Staat. De vier integraal Vlaamse provincies vertegenwoordigden in de jaren 1831-1914 44,1% van de Belgische bevolking en er werd 44% van de belastingen opgehaald. De vier Waalse provincies waren goed voor een bevolkingsaandeel van 38,2% maar ze brachten slechts 30% op van de nationale belastingen. De provincie Brabant tenslotte telde 17,7% van de bevolking maar bracht 26% in de staatskas. De beperkte inbreng van het industriële Wallonië was een verrassing; per inwoner betaalde het zuiden slechts 78,4% van wat in het noorden werd opgehaald."

"Grote bedrijven betaalden het al te lage maximumtarief van 401 tot 423 F, terwijl kleine zaakjes in verhouding tot de rendabiliteit veel meer bijdroegen. Voor een hoogoven bij voorbeeld werd 46,64 tot 84,80 F betaald, een bakker moest al vlug evenveel opbrengen."

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Interessante link, naar en van vlaanderen zouden er dus geen transfers geweest zijn in die periode, wel van Brabant naar Wallonië. Blijkbaar moesten de grote hoogovens evenveel belasting betalen als een bakkerij, dat zou verklaren waarom walonië minder belasting betaalde dan vlaanderen en brabant.

Was de provincie Brabant ook niet volledig vlaams toen? Je zou als argument kunnen hebben dat veel welstellende vlamingen eigenlijk franstalig waren maar dat maakt geen verschil, de leefden en woonden in vlaanderen. Ze hadden in vlaanderen hun landgoeden enz, het is logisch dat hun belasting binnen vlaanderen gerekend wordt.

---

"Recent onderzoek bracht aan het licht dat Vlaanderen in de 19de eeuw een ruim deel opbracht van het fiscale inkomen van de Staat. De vier integraal Vlaamse provincies vertegenwoordigden in de jaren 1831-1914 44,1% van de Belgische bevolking en er werd 44% van de belastingen opgehaald. De vier Waalse provincies waren goed voor een bevolkingsaandeel van 38,2% maar ze brachten slechts 30% op van de nationale belastingen. De provincie Brabant tenslotte telde 17,7% van de bevolking maar bracht 26% in de staatskas. De beperkte inbreng van het industriële Wallonië was een verrassing; per inwoner betaalde het zuiden slechts 78,4% van wat in het noorden werd opgehaald."

"Grote bedrijven betaalden het al te lage maximumtarief van 401 tot 423 F, terwijl kleine zaakjes in verhouding tot de rendabiliteit veel meer bijdroegen. Voor een hoogoven bij voorbeeld werd 46,64 tot 84,80 F betaald, een bakker moest al vlug evenveel opbrengen."

ja, en ook:

Het meest opmerkelijke resultaat dat de lectuur van de cijfers oplevert, is dat de afschuwelijke crisis van de jaren veertig nauwelijks blijkt uit de fiscale gegevens. De ongevoeligheid van de fiscale goden is bekend. Zouden zij ook een onrechtvaardige toepassing van de wetgeving in de verschillende regio's dulden? Of moeten we vrezen dat de hongercrisis in Vlaanderen enkel de onderste helft van de sociale ladder heeft getroffen? De bewijsvoering vergt verfijning, maar eerst zal de verdere evolutie van de personele belasting met nog enige cijfers worden voorgesteld.

met andere woorden, toen er in Vlaanderen hongerdoden vielen door de crisis, betaalde men NOG meer belasting per hoofd van de bevolking dan Wallonië.

Nog maar om te vergeten dat Brussel(Brabant) in die tijd nog gewoon tot Nederlandstalig België behoorde. Daar betaalde men helemáál veel, maar daar zal de relatieve welvaart van een hoofdstad wel mee te maken hebben.
Toen Brussel Nederlandstalig was betaalde men voor Wallonië. Nu Brussel vrijwel franstalig is geworden betaalt Vlaanderen voor Brussel (en Wallonië)

Hoezo transfers?

ben benieuwd naar het tegengeluid van Henri. Want ik als Nederlander wordt vrijwel onpasselijk van zoveel onrechtvaardigheid.

[BonBon]

De meeste Nederlanders begrijpen het probleem niet, jij duidelijk wel moet ik zeggen, zelfs beter dan veel Vlamingen.

[BonBon]

Voorlopig kunnen we veilig stellen dat er nooit omgekeerde transfers geweest zijn, en ook niet van de rijke Franstaligen naar de hongerlijdende Vlamingen want er was toen zelfs geen sociaal systeem om die te helpen. Een echt sociaal systeem is er maar gekomen na de 2e wereldoorlog en sindsdien heeft die onevenredig veel de Walen en Brussel bevoordeeld zonder dat Vlaanderen mee beleid kon voeren om de situatie te verbeteren. Dat is geen solidariteit maar gewoon diefstal, bij solidariteit zou Vlaanderen moeten beslissen waar het extra geld het best naartoe zou gaan. Nu doen de walen dat zelf en net zoals bij ontwikkelingshulp naar Afrika zien we dat het zo niet werkt, ze groeien zo in de situatie vast en komen niet uit hun dal.

Echt jammer want een sterk Wallonië zou ook voor ons en de buurlanden een goeie zaak zijn, nu moeten we verdorie stemmen op De Wever om misschien iets gedaan te krijgen in die richting.

[pajoske]

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2012-BP-EN.PDF

Transfers ten gevolge van verschil in werkloosheid. percenten werkloos 2011

België: Nederland: Groningen 5,9- Zeeland 2,7

Duitsland: Berlin 11,8 - Oberbayern 2,8

Frankrijk: Nord-pas de Calais: 12,9 - Bretagne 7,5 (ter info: Réunion: 29,6

Italië: Campania 15,5 - Provincia Autonoma di Bolzano/Bozen 3,3

Ge gaat me toch niet vertellen dat daar geen 'transfers' zijn op, basis van grondgebied .

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2012-BP-EN.PDF

Transfers ten gevolge van verschil in werkloosheid. percenten werkloos 2011

België: Nederland: Groningen 5,9- Zeeland 2,7

Duitsland: Berlin 11,8 - Oberbayern 2,8

Frankrijk: Nord-pas de Calais: 12,9 - Bretagne 7,5 (ter info: Réunion: 29,6

Italië: Campania 15,5 - Provincia Autonoma di Bolzano/Bozen 3,3

Ge gaat me toch niet vertellen dat daar geen 'transfers' zijn op, basis van grondgebied .

hier wordt er geld gestort in een bodemloze put zonder verantwoording.
dat is het verschil!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hier wordt er geld gestort in een bodemloze put zonder verantwoording.
dat is het verschil!

Trollolooooo

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Trollolooooo

*struisvogel*

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Voorlopig kunnen we veilig stellen dat er nooit omgekeerde transfers geweest zijn, en ook niet van de rijke Franstaligen naar de hongerlijdende Vlamingen want er was toen zelfs geen sociaal systeem om die te helpen. Een echt sociaal systeem is er maar gekomen na de 2e wereldoorlog en sindsdien heeft die onevenredig veel de Walen en Brussel bevoordeeld zonder dat Vlaanderen mee beleid kon voeren om de situatie te verbeteren. Dat is geen solidariteit maar gewoon diefstal, bij solidariteit zou Vlaanderen moeten beslissen waar het extra geld het best naartoe zou gaan. Nu doen de walen dat zelf en net zoals bij ontwikkelingshulp naar Afrika zien we dat het zo niet werkt, ze groeien zo in de situatie vast en komen niet uit hun dal.

Echt jammer want een sterk Wallonië zou ook voor ons en de buurlanden een goeie zaak zijn, nu moeten we verdorie stemmen op De Wever om misschien iets gedaan te krijgen in die richting.

Het is allang bekend dat subsidies verslavend werken en niets oplossen.
Maar je kunt mensen ook niet laten verhongeren.
Een dilemma dus.

Het spreken van meerdere talen zou misschien uitkomst kunnen bieden voor veel Wallonen, en dan met name het Nederlands en het Engels. Er zijn de komende jaren veel techneuten nodig in Nederland en mensen die meerdere talen spreken zijn daarom ook van harte welkom.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2012-BP-EN.PDF

Transfers ten gevolge van verschil in werkloosheid. percenten werkloos 2011

België: Nederland: Groningen 5,9- Zeeland 2,7

Duitsland: Berlin 11,8 - Oberbayern 2,8

Frankrijk: Nord-pas de Calais: 12,9 - Bretagne 7,5 (ter info: Réunion: 29,6

Italië: Campania 15,5 - Provincia Autonoma di Bolzano/Bozen 3,3

Ge gaat me toch niet vertellen dat daar geen 'transfers' zijn op, basis van grondgebied .

Uiteraard maar er zijn geen rechtstreekse transfers tussen Frankrijk en Spanje, de nationale regering beslist nog steeds hoe ze dit willen oplossen. Hier zijn die transfers er al minstens 50 jaar maar Vlaanderen heeft niets te zeggen over Wallonië, ze mogen enkel betalen. De minderheid Walen beslissen wat ze met het geld van de meerderheid doet, ze willen niet hervormen, niet besparen, geen flexibeler arbeid, etc. Het gaat hem niet over de transfers alleen, het gaat hem over het compleet scheefgegroeide politieke systeem van België en we zijn het beu.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is allang bekend dat subsidies verslavend werken en niets oplossen. Maar je kunt mensen ook niet laten verhongeren.
Een dilemma dus.

Het spreken van meerdere talen zou misschien uitkomst kunnen bieden voor veel Wallonen, en dan met name het Nederlands en het Engels. Er zijn de komende jaren veel techneuten nodig in Nederland en mensen die meerdere talen spreken zijn daarom ook van harte welkom.

Helemaal mee eens, het maakt eigenlijk niet uit welke 2e taal ze leren maar nederlands en engels lijken me het meest logisch. Maar dat willen ze gewoon niet, zoals trouwens de meeste inwoners van landen met een 'grote' taal zoals engels en frans.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Helemaal mee eens, het maakt eigenlijk niet uit welke 2e taal ze leren maar nederlands en engels lijken me het meest logisch. Maar dat willen ze gewoon niet, zoals trouwens de meeste inwoners van landen met een 'grote' taal zoals engels en frans.

Welke taal moeten al die werklozen in Berlijn dan gaan leren? Tirools-Duits?

Denk toch eens 5 minuten na.

Stel ik ben Waal die Nederlands leert om aan werk te geraken waar het te vinden is, in Vlaanderen.
Ik verhuis naar de omgeving van mijn werkplek in Vlaanderen. En plots ben ik statistisch gezien een hardwerkende Vlaming. Procentueel stijgt daardoor de werkloosheid in Wallonië en daalt ze in Vlaanderen.

Of is dat voor Vlamingen te moeilijk om te begrijpen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Welke taal moeten al die werklozen in Berlijn dan gaan leren? Tirools-Duits?

Denk toch eens 5 minuten na.

Stel ik ben Waal die Nederlands leert om aan werk te geraken waar het te vinden is, in Vlaanderen.
Ik verhuis naar de omgeving van mijn werkplek in Vlaanderen. En plots ben ik statistisch gezien een hardwerkende Vlaming. Procentueel stijgt daardoor de werkloosheid in Wallonië en daalt ze in Vlaanderen.

Of is dat voor Vlamingen te moeilijk om te begrijpen?

migraties tussen Wallonië en Vlaanderen zijn zeer miniem. enkel tussen Brussel en Vlaanderen zijn er.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

migraties tussen Wallonië en Vlaanderen zijn zeer miniem. enkel tussen Brussel en Vlaanderen zijn er.

Inderdaad de walen willen gewoon niet verhuizen, dat was duidelijk te zien in een reportage over de borinage. Liever werkloos dan hun gat op te heffen en naar vlaanderen te gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Inderdaad de walen willen gewoon niet verhuizen, dat was duidelijk te zien in een reportage over de borinage. Liever werkloos dan hun gat op te heffen en naar vlaanderen te gaan.

dat heb ik niet gezegd hé. taalkennis is een probleem, maar ook het feit dat men nu eenmaal soms minder verdient dan wat de werkloosheidsuitkering is, zal toch ook meespelen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Inderdaad de walen willen gewoon niet verhuizen, dat was duidelijk te zien in een reportage over de borinage. Liever werkloos dan hun gat op te heffen en naar vlaanderen te gaan.

Niet iedereen kan zo maar verhuizen. Ik ken in mijn omgeving jongeren die meerdere jaren in Brabant werkten, maar daarna terug naar huis keerden. Waar de kans op werkloosheid groter is. Gedwongen door sociale omstandigheden.