De schrik van de Franstaligen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In Limburg dus...

Huidige BEL. Limburg, Land van Loon dus? In de tijd van de bokkenrijders geen deel uitmakend van Vlaanderen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nu moeten die sukkels het al hebben over mijn nicknaam en avatar om nog iets zinnigs te schrijven. Echt lachen geblazen!

Waarmee u mijn gelijk toegeeft.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor topfuncties is tweetaligheid wél gevraagd en ook praktisch vereist. Dat zullen dus de Franstalige autochtone Brussellaars worden die in het NL onderwijs hebben gezeten.

En dus niet de Vlamingen die wat schoolfrans geleerd hebben.....

Terwij U elders pleitte om het Frans in het NL-onderwijs af te schaffen of meer de nadruk te leggen op Engels, ter versteviging van de NL-positie, als ik het me goed herinner.... Want door de weigering van Franstaligen om Nederlands te leren wint het F sociologisch aan belang ten opzichte van het NL.

Een dilemma duikt op....

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nu moeten die sukkels het al hebben over mijn nicknaam en avatar om nog iets zinnigs te schrijven. Echt lachen geblazen!

Wie is er een sukkel, haal die balk uit uw oog.
forum.politics.be/showthread.php?t=17300

Als je op een forum komt (leest of schrijft), is het onnozel van negeerlijsten te gebruiken. Je leest best ieders mening om eenieder zo goed mogelijk in te schatten. Ook degenen die qua ideeën mijlenver van je liggen. Anders blijf je best weg van dat forum. Als je alleen maar je eigen ideeën wilt lezen, moet je een ideologisch forum opzoeken. Ik negeer niemand, zelfs niet hollande (ex-sarkozy en le pen in spe).

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

Nu moeten die sukkels het al hebben over mijn nicknaam en avatar om nog iets zinnigs te schrijven. Echt lachen geblazen! [/QUOT]:
Wie is er een sukkel, haal die balk uit uw oog.
forum.politics.be/showthread.php?t=17300

Als je op een forum komt (leest of schrijft), is het onnozel van negeerlijsten te gebruiken. Je leest best ieders mening om eenieder zo goed mogelijk in te schatten. Ook degenen die qua ideeën mijlenver van je liggen. Anders blijf je best weg van dat forum. Als je alleen maar je eigen ideeën wilt lezen, moet je een ideologisch forum opzoeken. Ik negeer niemand, zelfs niet hollande (ex-sarkozy en le pen in spe).

En wat is je punt? Of blijft het gewoon wat francofiel gezever? Leer tussendoor ook eens degelijk quoten: gewoon maar om verwarring te voorkomen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Over een voorval in Brussel:
Normaal is het gebruikelijk om te betalen bij toiletgebruik.
Ik had dit te laat in de gaten.
Tegen de tolietjuffrouw zei ik in het Nederlands:ik kom dadelijk terug met het geld.
Ik kreef de indruk dat zij mij niet verstond.
Onderweg (met het geld) dacht ik na over hoe ik haar in het Frans zou moeten aanspreken, uit pure beleefdheid.
Ik zei toen tegen haar: "C'est pour vous madame".
En toen werd zij heel erg kwaad op mij dat ik in eerste instante geen Frans tegen haar sprak.
Dit is een niet zo leuk voorval geweest.
Terwijl ik zo heel erg mij best had gedaan.......

Ge hebt echter niet Uw best gedaan om konsekwent NL te spreken.

Maar inderdaad een mooie illustratie van wat ik schreef. Had ge volhard in het NL was er dus geen probleem geweest...

De beleefdheid terzake wordt gedikteerd door het principe 'klant is koning'.
Dus, beleefdheid en klantvriendelijkheid van uw tegenspeelster om tegen U NL te spreken.

Laat het je dus een les wezen.

[Bokkenreyder]

En dan nu graag zinnige reacties op of weerleggingen van mijn post #57.
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=57
Tenminste als dat lukt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Huidige BEL. Limburg, Land van Loon dus? In de tijd van de bokkenrijders geen deel uitmakend van Vlaanderen.

Maar wél deel uitmakend van de Nederlandstalige/Vlaamse/Nederfrankische/Dietse ruimte, noem het hoe ge wilt.... wars van alle staatkundige grenzen heen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een mooi pleidooi uiteraard om Nederlands te speken in Brussel!

En stuit men dan op een 'comprends pas' dan zeg ik, 'ik versta U niet', en zodoende hebben we dan beiden mooi hetzelfde gezegd.
Ik ga dan vervolgens de bakkerij buiten zonder die eclair en misschien is die verkoopster dan een flits opgegaan...
En, nadien een mailtje aan de direktie van de winkel indien een emailadres voorhanden is.
Moeilijk en omslachtig? Ach, de NL-sprekende in BXL uithangen, verhef het tot een rebelse hobby....

Dat 'ik versta U niet' mag niet slaafs klinken maar ook weer niet te zelfbewust want dan komt het over alsof ge wel kunt maar niet wilt. En provokatie wekt alleen maar ergernis op bij de tegenpartij terwijl het de bedoeling is van die een inzicht bij te brengen. Net zoals franstaligen waarbij men in die nét te zelfbewuste, vanzelfsprekende 'comprend pas' iets hoort van en-zou-ik-het-kunnen-dan-zou-ik-het-niet-willen.
Neen, dat moet oprecht gespeeld worden zonder enige ironische bijklank.

Als het een langdurige (zakelijke) relatie betreft, vergt dit wel wat volharding, want als men eens Frans gesproken heeft - veelal om tijd te winnen omdat men anders moet wachten tot de Nederalndstalige beschikbaar is - d�*n is men uiteraard door de mand gevallen, en uit zijn rol, en verliest men dus zijn gezicht. En dan is er moeilijk een weg terug zonder niet versleten te worden als extremist, hetgeen de tegenpartij ook extremer zal maken wat nu net niet de bedoeling is.

Een heuse uitdaging dus waarbij we tegen hebben dat het van een franstalige gemakkelijker aanvaard wordt dat hij geen NL spreekt, maar een NL-talige die geen Frans spreekt vertrekt toch altijd een beetje vanuit argwaan bij de tegenspeler....'zou hij het nu werkelijk niet kunnen of....'

wat dat betreft heeft een Nederlander als ik het makkelijker in Brussel. Ik zeg gewoon 'uh?' als zo'n franstalige pipo iets met geld wil regelen. Reken maar dat ze dan ineens Nederlands proberen of desnoods de kok uit de keuken halen.

Maar aan mijn Nederlandse 'air' is wel te zien dat ik dat 'uh?' hartgrondig kan onderbouwen, terwijl de gemiddelde vlaming als snel weggeeft dat ie eigenlijk voldoende Frans spreekt om het pleit te verliezen.

[edwin2]

Ik heb wel eens gehoord, dat men formeel niet hoeft te betalen, mocht men je niet kunnen of willen begrijpen in het Nederlands in Brussel ?
Klopt dit?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik heb wel eens gehoord, dat men formeel niet hoeft te betalen, mocht men je niet kunnen of willen begrijpen in het Nederlands in Brussel ?
Klopt dit?

Je moet niet alles geloven, maar ik begrijp de vraag van jou, Nederlander. Plande je een weekendje Brussel?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Terwij U elders pleitte om het Frans in het NL-onderwijs af te schaffen of meer de nadruk te leggen op Engels, ter versteviging van de NL-positie, als ik het me goed herinner.... ....

Merkwaardig dat jij mijn posts hieromtrent niet goed hebt gelezen. Van kwaadwillende belgicisten verwacht je dat, maar van jou....

Nee, ik heb nooit gesproken van afschaffen van Frans onderwijs. Wel van het afschaffen van de verplichting op.

Ook dat is trouwens voorlopig niet in zicht.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een mooi pleidooi uiteraard om Nederlands te speken in Brussel!

..

Elke FR Belg weet dat iedere Vlaam Frans spreekt, hoe basaal ook.
Vergelijk het met de houding van een Vlaming in Kinshasha. Die blaft daar gewoon de koloniale taal hoor. En niet het lokale patois.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Moeilijk en omslachtig? Ach, de NL-sprekende in BXL uithangen, verhef het tot een rebelse hobby....

Zure en geirriteerde gezichten aanschouwen is een wederkerend genoegen voor een Nederlandstalige in Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik ga dan vervolgens de bakkerij buiten zonder die eclair en misschien is die verkoopster dan een flits opgegaan...
En, nadien een mailtje aan de direktie van de winkel indien een emailadres voorhanden is.

Je maakt hier een aantal klassieke denkfouten van een Vlaming.

a) In de Franstalige Gemeenschap staat trots & cultuur op een hoger niveau als de winstmarge van een éclair.
In Vlaanderen is dat andersom. En dat is ook net het probleem.

b) De taalkeuze in Brussel hangt sterk af van de status van een persoon. Zo moet Will Tura, die een grote villa in Ukkel kocht 20 jaar geleden, echt moeite doen om een keer Frans te spreken. In Ukkel nota bene.
Maar een hakkelende Vlaam uit de provincie die in een goedkope jas en plattelandssneakers in het Nederlands begint wordt uiteraard niet serieus genomen.
En terecht.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je moet niet alles geloven, maar ik begrijp de vraag van jou, Nederlander. Plande je een weekendje Brussel?

Klinkt grappig toch?

Maar om het vooroordeel gelijk de kop in te drukken: ik betaal altijd graag voor diensten en ben ook niet zuinig met fooi! Tenzij er een wanprestatie wordt geleverd uiteraard.

De vraag had meer een juridisch karakter.
Ik ben geïnteresserd in wetten en regels.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klinkt grappig toch?

Maar om het vooroordeel gelijk de kop in te drukken: ik betaal altijd graag voor diensten en ben ook niet zuinig met fooi! Tenzij er een wanprestatie wordt geleverd uiteraard.

De vraag had meer een juridisch karakter.
Ik ben geïnteresserd in wetten en regels.

Je zuiderburen zijn wel gek misschien, maar niet zoooooo gek.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je zuiderburen zijn wel gek misschien, maar niet zoooooo gek.

Maar om mogelijk rare regels en wetten te hebben, hoe je toch niet gek te zijn?
Wij hebben ook hele rare wetten en regels die elkaar tegen spreken.
Toch niets mis mee???....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Merkwaardig dat jij mijn posts hieromtrent niet goed hebt gelezen. Van kwaadwillende belgicisten verwacht je dat, maar van jou....

Nee, ik heb nooit gesproken van afschaffen van Frans onderwijs. Wel van het afschaffen van de verplichting op.

Ook dat is trouwens voorlopig niet in zicht.




Elke FR Belg weet dat iedere Vlaam Frans spreekt, hoe basaal ook.
Vergelijk het met de houding van een Vlaming in Kinshasha. Die blaft daar gewoon de koloniale taal hoor. En niet het lokale patois.




Zure en geirriteerde gezichten aanschouwen is een wederkerend genoegen voor een Nederlandstalige in Brussel.



Je maakt hier een aantal klassieke denkfouten van een Vlaming.

a) In de Franstalige Gemeenschap staat trots & cultuur op een hoger niveau als de winstmarge van een éclair.
In Vlaanderen is dat andersom. En dat is ook net het probleem.

b) De taalkeuze in Brussel hangt sterk af van de status van een persoon. Zo moet Will Tura, die een grote villa in Ukkel kocht 20 jaar geleden, echt moeite doen om een keer Frans te spreken. In Ukkel nota bene.
Maar een hakkelende Vlaam uit de provincie die in een goedkope jas en plattelandssneakers in het Nederlands begint wordt uiteraard niet serieus genomen.
En terecht.

en jij bent dus een rijkeluiszoontje van Franstalige ouders wonend in Brussel?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De vraag had meer een juridisch karakter.
Ik ben geïnteresserd in wetten en regels.

In die sfeer moet je het ook zoeken. Ik geloof dat het zo is dat 'de wet' je in het Nederlands moet kunnen aanspreken. Dat is nu eenmaal de consequentie in een tweetalig gewest. Dat het gewest daar schromelijk de hand aan licht is een tweede, maar in principe moet je door de politie aangesproken kunnen worden in het Nederlands. Als dat niet kan omdat een agent onverhoopt niet tweetalig blijkt te zijn heb je een goede kans de dans te ontspringen.

Althans, ik gloof dat het zo werkt. Wellicht een Belg die ons hun regels even kan uitleggen?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

In die sfeer moet je het ook zoeken. Ik geloof dat het zo is dat 'de wet' je in het Nederlands moet kunnen aanspreken. Dat is nu eenmaal de consequentie in een tweetalig gewest. Dat het gewest daar schromelijk de hand aan licht is een tweede, maar in principe moet je door de politie aangesproken kunnen worden in het Nederlands. Als dat niet kan omdat een agent onverhoopt niet tweetalig blijkt te zijn heb je een goede kans de dans te ontspringen.

Althans, ik gloof dat het zo werkt. Wellicht een Belg die ons hun regels even kan uitleggen?

klopt

[Bokkenreyder]

Ik ben nog altijd in blijde verwachting.

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

En dan nu graag zinnige reacties op of weerleggingen van mijn post #57.
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=57
Tenminste als dat lukt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik ben nog altijd in blijde verwachting.

Soms zijn er twee of meer oplossingen of antwoorden mogelijk voor één en hetzelfde verschijnsel of probleem.
In de paradox, tegengesteldheid, ligt vaak het antwoord verscholen.
En iedereen heeft zijn eigen wereldbeeld/waarheid (Weltanschauung, Kant).