Meritocratie en technocratie - Pagina 5

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:15

Je kunt dan ook gaan voor academici, die voor zover ik weet weinig commerciële belangen hebben (ze doceren en schrijven). Probleem is dan natuurlijk weer dat het risico er is dat alles te theoretisch wordt.

Aan de andere kant durven zij misschien wel grote stappen nemen zoals bijvoorbeeld de metrische tijd en kalender invoeren.

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:23

Ach, ik ben ook slechts een romanticus die mechanistisch en progressistisch tracht te denken.

AnarchoChristophe · 17 juli 2012, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je kunt dan ook gaan voor academici, die voor zover ik weet weinig commerciële belangen hebben (ze doceren en schrijven). Probleem is dan natuurlijk weer dat het risico er is dat alles te theoretisch wordt.

Aan de andere kant durven zij misschien wel grote stappen nemen zoals bijvoorbeeld de metrische tijd en kalender invoeren.

Academici die schrijven hebben ook commerciële belangen hoor. Meer geld voor hun onderzoek, meer toepassingen van hun onderzoek, sterkere patentwetten die meer geld in het laatje brengen voor iedereen die wat wilt doen met hun onderzoek, ...
Misschien dat je meer op humane wetenschappen doelt, want bij het schrijven bij exacte wetenschap gaat vaak wel onderzoek vooraf (waarvoor een hoop geld nodig is).

Academici zijn ook wat meer wereldvreemd, en kunnen hun eigen onderzoek zeer interessant vinden (en dat kan het ook zijn) zonder dat het veel toepassingen heeft. Je kan wel vragen voor meer geld voor je onderzoek naar DNA-schade door bijengif bij zeesponzen-zenuwweefsel, maar daar ga je weinig medicijnen mee ontwikkelen.

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Academici die schrijven hebben ook commerciële belangen hoor. Meer geld voor hun onderzoek, meer toepassingen van hun onderzoek, sterkere patentwetten die meer geld in het laatje brengen voor iedereen die wat wilt doen met hun onderzoek, ...
Misschien dat je meer op humane wetenschappen doelt, want bij het schrijven bij exacte wetenschap gaat vaak wel onderzoek vooraf (waarvoor een hoop geld nodig is).

Geld dat misschien toch wel sneller gespendeerd mag worden. Nu moet het wel invloedrijk onderzoek zijn, want de academicus in kwestie moet wel het postje krijgen en dan ook enige "verkiezingsbeloften" maken.

Het is een kwestie van een koek die toebedeeld wordt aan een bepaalde tak, en die dan verdeeld moet worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Academici zijn ook wat meer wereldvreemd, en kunnen hun eigen onderzoek zeer interessant vinden (en dat kan het ook zijn) zonder dat het veel toepassingen heeft.

Toepassingen zijn dan ook vaak neveneffecten van onderzoek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Je kan wel vragen voor meer geld voor je onderzoek naar DNA-schade door bijengif bij zeesponzen-zenuwweefsel, maar daar ga je weinig medicijnen mee ontwikkelen.

Inzichten verworven door onderzoek kunnen echter wel mogelijk in toegepaste wetenschap gebruikt worden.

AnarchoChristophe · 17 juli 2012, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Geld dat misschien toch wel sneller gespendeerd mag worden. Nu moet het wel invloedrijk onderzoek zijn, want de academicus in kwestie moet wel het postje krijgen en dan ook enige "verkiezingsbeloften" maken.

Het is een kwestie van een koek die toebedeeld wordt aan een bepaalde tak, en die dan verdeeld moet worden.

Maar dit is opnieuw zo algemeen dat een wetenschapper kan zeggen in het parlement 'ik heb zoveel miljard euro nodig' (en dit gaat voor elke post dan herhaald worden tot je een bedrag hebt groter dan het hele BNP).
Daarna krijg je eigenlijk gewoon de budgettaire nonsens van vandaag, waar men geld opdoet om er voor te zorgen dat men het jaar erna niet minder krijgt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Toepassingen zijn dan ook vaak neveneffecten van onderzoek.
Inzichten verworven door onderzoek kunnen echter wel mogelijk in toegepaste wetenschap gebruikt worden.

Dat kan zeker, maar veel onderzoek dat gefinancieerd wordt door de overheid is ook praktisch nutteloos. Daarom dat ik voorbeeld gaf waarbij een praktische toepassing hoogst onwaarschijnlijk is, maar dat gaat waarschijnlijk verloren aan iemand zonder medisch-wetenschappelijke opleiding. (Zo zie je overigens maar, ik zou het nog aan heel wat mensen verkocht krijgen). Een zeespons staat evolutionair gezien mijlen van de mens, wat het onderzoek niet extrapoleerbaar maakt. Een bij heeft niets in de zee te zoeken en over het algemeen krijg je geen kanker van zulke sporadische blootstelling aan een fysiek toxine als bijengif.

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Maar dit is opnieuw zo algemeen dat een wetenschapper kan zeggen in het parlement 'ik heb zoveel miljard euro nodig' (en dit gaat voor elke post dan herhaald worden tot je een bedrag hebt groter dan het hele BNP).
Daarna krijg je eigenlijk gewoon de budgettaire nonsens van vandaag, waar men geld opdoet om er voor te zorgen dat men het jaar erna niet minder krijgt.

Dat kan zeker, maar veel onderzoek dat gefinancieerd wordt door de overheid is ook praktisch nutteloos. Daarom dat ik voorbeeld gaf waarbij een praktische toepassing hoogst onwaarschijnlijk is, maar dat gaat waarschijnlijk verloren aan iemand zonder medisch-wetenschappelijke opleiding. (Zo zie je overigens maar, ik zou het nog aan heel wat mensen verkocht krijgen). Een zeespons staat evolutionair gezien mijlen van de mens, wat het onderzoek niet extrapoleerbaar maakt. Een bij heeft niets in de zee te zoeken en over het algemeen krijg je geen kanker van zulke sporadische blootstelling aan een fysiek toxine als bijengif.

Het probleem is dat je alles toepassingsgericht ziet. We kunnen niet zomaar toepassingsgerichtheid als dé factor instellen. Wat dan met de humane wetenschappen? Bijvoorbeeld geschiedenis, dat zich expliciet als onnuttig profileert?

Jullie blijven vastzitten bij subsidies, alsof het plots zo zou zijn dat in een systeem met meritocratische/technocratische elementen de medicus al het geld kan opslorpen voor zijn tak.

AnarchoChristophe · 17 juli 2012, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Het probleem is dat je alles toepassingsgericht ziet. We kunnen niet zomaar toepassingsgerichtheid als dé factor instellen. Wat dan met de humane wetenschappen? Bijvoorbeeld geschiedenis, dat zich expliciet als onnuttig profileert?

Neen, dat doe ik eigenlijk niet hoor. Ik ben één van die mensen die wel heil ziet in onderzoek 'for the sake of it'. Sommige dingen zijn gewoon interessant om te weten. maar of je er ook een budget voor moet vrijmaken, dat is een andere zaak.
Met veel onderzoek, specifiek geschiedenis, kan je ook nog boeken schrijven enzo, dat is ook een praktische toepassing.

Munglik · 17 juli 2012, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je kunt dan ook gaan voor academici, die voor zover ik weet weinig commerciële belangen hebben (ze doceren en schrijven). Probleem is dan natuurlijk weer dat het risico er is dat alles te theoretisch wordt.

Aan de andere kant durven zij misschien wel grote stappen nemen zoals bijvoorbeeld de metrische tijd en kalender invoeren.

Altijd maar weer uwen metrische tijd.

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Neen, dat doe ik eigenlijk niet hoor. Ik ben één van die mensen die wel heil ziet in onderzoek 'for the sake of it'. Sommige dingen zijn gewoon interessant om te weten. maar of je er ook een budget voor moet vrijmaken, dat is een andere zaak.
Met veel onderzoek, specifiek geschiedenis, kan je ook nog boeken schrijven enzo, dat is ook een praktische toepassing.

Het is een kwestie van een gezonde balans vinden tussen de twee, en dat kan beter door een groep bestaande uit kundigen en stakeholders, dan wat juristen.

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Altijd maar weer uwen metrische tijd.

Ze moet en zal er komen!

Munglik · 17 juli 2012, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ze moet en zal er komen!

Ik weiger te leven in een praktische wereld!

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Ik weiger te leven in een praktische wereld!

Eenzame opsluiting op een eiland zonder afstandsbedieningen en waar alle kleren enkele maten te klein zijn voor jou!

AnarchoChristophe · 17 juli 2012, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ze moet en zal er komen!

Een vraag die velen zich gaan stellen:

Pfffft, moet da echt?

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Een vraag die velen zich gaan stellen:

Pfffft, moet da echt?

Pff, moest dat metrisch systeem echt?

Восход-1 · 17 juli 2012, 18:25

De rol van de staat is die van een regelaar van het biosysteem zijnde de maatschappij. Het is bijvoorbeeld niet noodzakelijk dat de staat bepaalde wenselijke functies op zich neemt --het is beter om een klimaat te scheppen waarbij deze dingen in je maatschappij ontstaan.

Zo is het, wat technologie betreft, geen slecht idee om dit aan marktwerking over te laten, maar dan het systeem bijsturen zodat onwenselijkheden zoals Apple zich voordoen, en zodat meer geld (eventueel door subsidies en grants, zoals men doet bij militaire industrie) en volk naar deze takken vloeit.
Onderzoek dat niet commercieel relevant is, kan men op die manier alsnog levend houden (net zoals de noodzakelijkheid van kunstsubsidies).

Tegelijkertijd kunnen ziektes, zoals creationisme en literalistisch bijbelgetrol, aangepakt worden door ofwel preventie (onderwijs) of amputatieve actie.

Восход-1 · 17 juli 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Pff, moest dat metrisch systeem echt?

Alle natuurkundige eenheden en veel formules moeten dan worden geschreven. Is dat het waard, denk je?

AnarchoChristophe · 17 juli 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Pff, moest dat metrisch systeem echt?

Goed punt. Hoeveel moeite heeft het implementeren van het metrisch stelsel eigenlijk gekost, iemand een goede bron daarrond?

Doet mij overigens aan een hilarische draad denken, waarin River_Achai beweerde dat het metrisch systeem een komplot is vanuit de wetenschap om de mens weg te lokken van spiritualiteit.

Koenraad Noël · 17 juli 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Alle natuurkundige eenheden en veel formules moeten dan worden geschreven. Is dat het waard, denk je?

Duimen, gerstekorrels, onsjes! Traditie!

Восход-1 · 17 juli 2012, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Goed punt. Hoeveel moeite heeft het implementeren van het metrisch stelsel eigenlijk gekost, iemand een goede bron daarrond?

Da's een moeilijke vraag, omdat het veel vroeger gebeurde (kleinere verspreiding van leermiddelen en andere middelen die afhingen van het metrisch systeem) en in de landen waarbij het later kwam, het graadwijs gebeurde: er bestonden boeken en ontwerpen op basis van het metrisch systeem, die meer en meer gebruikt werden.

Met metrische tijd is het niet zo dat er al veel mensen zijn die hiermee werken en dat men gewoon hun middelen kan overnemen. Het wordt echt alles opnieuw bedenken en dan invoeren, uit het niets.

AnarchoChristophe · 17 juli 2012, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Da's een moeilijke vraag, omdat het veel vroeger gebeurde (kleinere verspreiding van leermiddelen en andere middelen die afhingen van het metrisch systeem) en in de landen waarbij het later kwam, het graadwijs gebeurde: er bestonden boeken en ontwerpen op basis van het metrisch systeem, die meer en meer gebruikt werden.

Met metrische tijd is het niet zo dat er al veel mensen zijn die hiermee werken en dat men gewoon hun middelen kan overnemen. Het wordt echt alles opnieuw bedenken en dan invoeren, uit het niets.

Ja, ik dacht ook iets soortgelijks.

Welke voordelen zou het hebben?

17 juli 2012, 17:15	#81
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Je kunt dan ook gaan voor academici, die voor zover ik weet weinig commerciële belangen hebben (ze doceren en schrijven). Probleem is dan natuurlijk weer dat het risico er is dat alles te theoretisch wordt. Aan de andere kant durven zij misschien wel grote stappen nemen zoals bijvoorbeeld de metrische tijd en kalender invoeren. Laatst gewijzigd door Koenraad Noël : 17 juli 2012 om 17:17.

17 juli 2012, 17:23	#82
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Ach, ik ben ook slechts een romanticus die mechanistisch en progressistisch tracht te denken.

17 juli 2012, 18:25	#95
Восход-1 Banneling Geregistreerd: 31 mei 2012 Locatie: van perigee naar apogee. Berichten: 4.345	De rol van de staat is die van een regelaar van het biosysteem zijnde de maatschappij. Het is bijvoorbeeld niet noodzakelijk dat de staat bepaalde wenselijke functies op zich neemt --het is beter om een klimaat te scheppen waarbij deze dingen in je maatschappij ontstaan. Zo is het, wat technologie betreft, geen slecht idee om dit aan marktwerking over te laten, maar dan het systeem bijsturen zodat onwenselijkheden zoals Apple zich voordoen, en zodat meer geld (eventueel door subsidies en grants, zoals men doet bij militaire industrie) en volk naar deze takken vloeit. Onderzoek dat niet commercieel relevant is, kan men op die manier alsnog levend houden (net zoals de noodzakelijkheid van kunstsubsidies). Tegelijkertijd kunnen ziektes, zoals creationisme en literalistisch bijbelgetrol, aangepakt worden door ofwel preventie (onderwijs) of amputatieve actie.