'Stoppen met hulp aan Griekenland'

[kelt]

Het zijn serieuze overwegingen die Frau Merkel en de Griekse regering straks zullen gaan bespreken.De centen zijn alweer op in November.Er zijn nu al verschillende steunrondjes geweest waarbij Griekenland iedere keer een kwartaaltje weg kon.Maar zonder groei,en bijgevolg zonder zelfs maar de mogelijkheid om de begroting in evenwicht te brengen(zelfs een dalende begroting blijft tekorten vertonen in deze omstandigheden) moeten de spelregels veranderd worden.

Het is niet serieus te blijven beweren dat "Griekenland in de Euro" moet blijven.De Euro is nu een strop rond de nek van de Grieken,en Griekenland een aderlating voor anderen....

Een ORDENTELIJKE uitstap van Griekenland uit de Euro(niet uit de EU),en genereuze verdere hulp aan Griekenland met alles wat van nut is voor de andere EU-partners(ik denk aan grensbewaking,politie,medische diensten,verplichte repatriering Grieks geld na omzetting in Drahmes....)

DAARMEE zou de EU weer eens tonen aan de wereld dat ze toch wel "iets speciaals" zijn,in plaats van de sof van de wereld..

De immer groeiende "Gouden Dageraad"-beweging kan een aanmoedigingetje zijn...

Dan kan Hellas binnen een jaar of tien als "modelnatie" terugkomen...als ze dat willen...

[slegie]

stoppen met Europa in zijn geheel zou al een goede oplossing zijn. Europa bestaat niet en zal nooit bestaan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zijn serieuze overwegingen die Frau Merkel en de Griekse regering straks zullen gaan bespreken.De centen zijn alweer op in November.Er zijn nu al verschillende steunrondjes geweest waarbij Griekenland iedere keer een kwartaaltje weg kon. Maar zonder groei,en bijgevolg zonder zelfs maar de mogelijkheid om de begroting in evenwicht te brengen(zelfs een dalende begroting blijft tekorten vertonen in deze omstandigheden) moeten de spelregels veranderd worden.

Het is niet serieus te blijven beweren dat "Griekenland in de Euro" moet blijven.

Heel merkwaardig dat Merkel een gesprek heeft geregeld met premier Samaras. De trojka heeft afgehaakt. Inmiddels demonstreren de Grieken in staatsdienst in Athene vanwege het achterstallige loon. Ik heb daarom de indruk dat de staat nu al het ene gat met het andere vult en dat de informatie over de geldstromen niet up-to-date is. Het doek zou wel eens onverwachts kunnen vallen als banken niet meer kunnen uitbetalen. Het beste zou zijn als Merkel de Griekse exit ter sprake brengt en een lichte aandrang uitoefent door daar het schrappen van een aantal Duitse vorderingen op Griekenland van 1 �* 2 miljard euro tegenover te stellen. Dat geld zijn ze toch kwijt, dus dat kost niets.

NOS De Duitse bondskanselier Merkel reist dinsdag naar het noodlijdende Griekenland. Ze spreekt in Athene in elk geval met de Griekse premier Samaras. Die noemde een bezoek van Merkel aan zijn land "heel belangrijk".

Merkel heeft Samaras eerder geprezen voor zijn aanpak van de diepe crisis in Griekenland. Ze ziet "een grotere wil om te hervormen" onder Samaras' leiding, zegt een woordvoerder van Merkel. De Duitse bondskanselier heeft een zware stem in het overleg over Europese noodhulp aan Griekenland. Volgens Samaras is Griekenland eind november blut als de financiële hulp opdroogt.

[D'ARTOIS]

Er zijn / staan geen goede bedoelingen achter het voortdurend steun verlenen aan Griekenland.
De Euro - en misschien zelfs de eurozone - staat en valt met Griekenland. Het is anders niet verklaarbaar dat tegen beter weten, wil en dank, Griekenland tot in het uiteindige getsend wordt.
Er is, of kan geen andere reden zijn dan dat de euro/eurozone plof zegt als Griekenland voor de bijl gaat.

Het tekent de modaliteit van de grote twee om de Grieks fraudeurs binnen te houden. Dat Griekenland op grote schaal misbruik maakt van de wetenschap een wig in het Europeese te drijven bij uitval, is wel duidelijk. (Alleen niet voor de Eurokloten)

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Heel merkwaardig dat Merkel een gesprek heeft geregeld met premier Samaras. De trojka heeft afgehaakt. Inmiddels demonstreren de Grieken in staatsdienst in Athene vanwege het achterstallige loon. Ik heb daarom de indruk dat de staat nu al het ene gat met het andere vult en dat de informatie over de geldstromen niet up-to-date is. Het doek zou wel eens onverwachts kunnen vallen als banken niet meer kunnen uitbetalen. Het beste zou zijn als Merkel de Griekse exit ter sprake brengt en een lichte aandrang uitoefent door daar het schrappen van een aantal Duitse vorderingen op Griekenland van 1 �* 2 miljard euro tegenover te stellen. Dat geld zijn ze toch kwijt, dus dat kost niets.

Inderdaad...het zou Griekenland echt helpen als ze verder ontlast worden van wat schulden....Ook nadat Ze uit de Euro-zone gestapt zijn,maar best in de EU blijven
Het land kan dan verder begeleid worden (zeg meer: gecontroleerd worden) in de omschakeling die ze eigenlijk in de jaren 90 vorige eeuw moesten gemaakt hebben VOORDAT ze bij de Euro-zone konden komen....
Een Griekse exit zal een tijdje voor serieuze problemen zorgen bij "de markten".Een les die gedemonstreerd werd de laatste paar echter is dat "de markten" ook een deel van het probleem zijn en desnoods genegeerd mogen worden .Tenslotte zien we al hoe wanhopig "de markten" op zoek zijn naar enige zekerheid gezien ze nog steeds Portugese,Spaanse en Italiaanse staatspapieren willen kopen.(Je kunt dus,blijkbaar,op deze planeet,slechter doen dan schulden opkopen van minder-presterende EURO-landen,totnogtoe is enkele Griekenland daar uit gevallen )"We" hebben "de markten" bij de ballen,welaan,laat ze knielen in plaats van hen op een piedestal te plaatsen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wel wel, als het wat meezit geraken we dan toch nog verlost van die Grieken. Spijtig van de miljarden die er al ingepompt zijn, maar hopelijk is het dan definitief gedaan. Tientallen miljarden ontvangen en ondertussen vertikken om te besparen.

Ik ben bijzonder benieuwd naar de gevolgen voor de Griekse bevolking als ze niet meer de miljarden krijgen. Vooral op vlak van pensioenen en de tienduizenden overheidsbedienden.

Ik hoop dat u geen leedvermaak heeft als die Grieken het nog moeilijker gaan krijgen.
Ik heb niet de indruk dat u een sociaal iemand bent hé ?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop dat u geen leedvermaak heeft als die Grieken het nog moeilijker gaan krijgen.
Ik heb niet de indruk dat u een sociaal iemand bent hé ?

Dat staat volledig terzijde van de discussie. Men praat hier niet over een persoon maar over frauduleuze politici en hun al even frauduleuze politiek.
Verwarring scheppen door op de man te spelen is in dat kader een veel gebruikte politiek.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat staat volledig terzijde van de discussie. Men praat hier niet over een persoon maar over frauduleuze politici en hun al even frauduleuze politiek.
Verwarring scheppen door op de man te spelen is in dat kader een veel gebruikte politiek.

Daar gaat het niet over.
In andere draden demoniseert men de Walen op dezelfde manier.

[D'ARTOIS]

Beste Henri, de Griekse overheid speelt de banken en overheden tegen elkaar uit.

Griekenland had al een jaar geleden moeten afhaken, het is echter Merkel die de zaak niet laat ploffen. In het voorbijgaan gesteund door enkele onnozele uitsparaken van Van Rompuy en zijn baas, Barroso.

Wanneer de zaak definitief ploft valt niet te zeggen. Maar Merkel kan dan wel opstappen.
En dat zou Barroso c.s. bepaald geen plezier doen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad...het zou Griekenland echt helpen als ze verder ontlast worden van wat schulden....Ook nadat Ze uit de Euro-zone gestapt zijn,maar best in de EU blijven

Schulden kwijtschelden en in de EU blijven schijnt niet te kunnen - zie onder.

[...] Een Griekse exit zal een tijdje voor serieuze problemen zorgen bij "de markten".Een les die gedemonstreerd werd de laatste paar echter is dat "de markten" ook een deel van het probleem zijn en desnoods genegeerd mogen worden.

Een Griekse exit zal ook opluchting geven op de financiële markten. Want momenteel hangt dit als een donderwolk boven de markt. Er komt dan ook duidelijkheid en de EU kan zijn zaken op orde brengen.

Het Duitse directielid van de Europese Centrale Bank ziet geen mogelijkheden om de financiële verplichtingen van Griekenland te verlichten. In de Duitse krant Bild am Sonntag zegt ECB-directeur Jörg Asmussen dat hij geen mogelijkheid ziet om de looptijd van de Griekse leningen te verlengen of de rente te verlagen. [...] Volgens Asmussen is het verlengen van looptijden of het verlagen van de rentelasten een vorm van directe financiering van de Griekse staat. Daartoe is de ECB volgens de directeur niet bevoegd. Volgens hem is het geen uitgemaakte zaak dat Griekenland volgende maand sowieso het volgende deel van de noodlening krijgt.

Bron

Lidstaten subsidiëren is niet toegestaan. En ook het verlengen van de looptijd van de leningen is niet toegestaan. De 'hulp' van de ECB aan Griekenland is dus geen oplossing van het probleem. De enige oplossing is een exit. Nu, dit schijnt Merkel niet aan te durven hoewel de meeste eurolanden dat schijnen te willen (volgens insiders info in de NRC van gisteren). Merkel vreest voor gevolgen voor Spanje en Italië en Portugal waarvandaan nu al een kapitaalvlucht gaande is naar het Noorden. De toestroom van geld naar Duitsland heeft de rente op de Duitse staatsobligaties al onder 0 gebracht.

Maar het is natuurlijk crimineel om Griekenland geld te blijven geven en zo de staatsschuld ongelimiteerd te laten stijgen. De EU eist juist dat deze daalt naar 120% in 2020. En als dat niet haalbaar is dan moeten er consequenties worden getrokken. Anders schept dit een precedent met een hoog explosief gehalte. Spanje en alle zuidelijke landen zullen de zelfde weg opgaan. Ierland zal stoppen met bezuinigen. Wie eigenlijk niet? De Euromunt wordt ongeloofwaardig.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Schulden kwijtschelden en in de EU blijven schijnt niet te kunnen - zie onder.

....
.

Het is inderdaad niet de ECB die moet beslissen wat er met de Griekse schulden mag of niet mag.Het zijn inderdaad de politieke leiders van de Europese landen die dat moeten doen.
Precies daar wringt het schoentje.Al 4 jaar zien we geen koers,geen doel...en straks geen uitzicht meer.We zien ondertussen zelfs geen "krachtige toespraken" van Barosso meer,met zijn zachte bureauvuistjes gesloten en gesticulerend hoe "strong" de zojuist getroffen maatregelen nu weer zijn.*piep* *piep*

In de zinkende sloep is enkel het Duitse bemanningslid nog bezig met een handpompje,en wil straks niet riskeren te moe zijn om nog te zwemmen naar het droge..

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is inderdaad niet de ECB die moet beslissen wat er met de Griekse schulden mag of niet mag.Het zijn inderdaad de politieke leiders van de Europese landen die dat moeten doen.
Precies daar wringt het schoentje.Al 4 jaar zien we geen koers,geen doel...en straks geen uitzicht meer.We zien ondertussen zelfs geen "krachtige toespraken" van Barosso meer,met zijn zachte bureauvuistjes gesloten en gesticulerend hoe "strong" de zojuist getroffen maatregelen nu weer zijn.*piep* *piep*

In de zinkende sloep is enkel het Duitse bemanningslid nog bezig met een handpompje,en wil straks niet riskeren te moe zijn om nog te zwemmen naar het droge..

Het is heel erg stil geworden. Want er zijn heel grote woorden gesproken over Griekenland niet laten vallen en over het stoppen van de steun als de doelen niet worden gehaald. Allemaal tegenstrijdige kletspraat. En wat moeten ze bij de EU nú nog verzinnen om een Griekse exit te voorkomen. Ik geloof dat ze uitgepraat zijn. Alleen Merkel wil het nog niet geloven en toegeven aan een exit. Daarom gaat ze dinsdag in Griekenland praten om weer naar een oplossing te zoeken. Ze staat er helemaal alleen voor. Kan ze buiten de EU om nog een regeling treffen met instemming van de Bundestag? Lijkt mij sterk.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop dat u geen leedvermaak heeft als die Grieken het nog moeilijker gaan krijgen.

Ik vind het niet prettig om te zien wat daar in Griekenland gebeurt. Tienduizenden mensen zonder jobs, veel armoede, massale schulden, ... Wat me het meeste stoort is dat ze de problemen kunnen oplossen mits ze ze willen tackelen. Stop met dat peperdure ambtenarenapparaat, pak belastingsfraude aan, bespaar tot het niet meer mooi is, ... En de situatie kan er zo terug omkeren.

Ik heb niet de indruk dat u een sociaal iemand bent hé ?

Op economisch vlak niet, neen. Daar wordt niemand beter van.

[D'ARTOIS]

Griekenland is geen eenheid. Het zijn stadstaten, zoiets als Italie. Vakbonden en de linkse overheid hebben dir op hun geweten.
Zo zie je maar weer dat links eigenlijk geen geweten heeft. Het land stort zienderogen in maar bniemand die in de politiek hoe verdragend de gevolgen kunnen zijn.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Griekenland is geen eenheid. Het zijn stadstaten, zoiets als Italie. Vakbonden en de linkse overheid hebben dir op hun geweten.
Zo zie je maar weer dat links eigenlijk geen geweten heeft. Het land stort zienderogen in maar bniemand die in de politiek hoe verdragend de gevolgen kunnen zijn.

Locale democratie: Iedereen gelijk en rijk maken tot iedereen arm is.

[kelt]

De SS-verkleedpartijen van enkele schavuiten tijdens de Griekse anti-Merkel en anti-Duitsland betogingen laatst zijn verkeerd aangekomen in delen van de Duitse pers.Dat verdient mevrouw Merkel inderdaad niet.


Ondertussen lees ik dat Griekenland persé in de Euro,en beslist in de EU zou moeten blijven om geostrategische redenen........of....de NATO heeft ook belang in een Griekenland dat,desnoods met plakband en koorden ,aan Europa gebonden blijft.Een "losgeslagen" Griekenland heeft namelijk slechts de keuze tussen een extreem-rechts-,dan wel een extreem-links regimen......Geen enkele optie is erg aantrekkelijk vanuit NATO-standpunt

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Griekenland is geen eenheid. Het zijn stadstaten, zoiets als Italie. Vakbonden en de linkse overheid hebben dir op hun geweten.
Zo zie je maar weer dat links eigenlijk geen geweten heeft. Het land stort zienderogen in maar bniemand die in de politiek hoe verdragend de gevolgen kunnen zijn.

Griekenland is sinds ze democratisch werden afwisselend bestuurd door links en rechts. Rechts had bijvoorbeeld de macht in de magische jaren tussen 2004 en 2009.

Hieruit concluderen dat 'links geen geweten heeft' is dus toogpraat van klein kaliber...

[kelt]

Meneren in sjieke pakken en mevrouwen in mantelpakjes en met ingewikkelde coiffure verschijnen regelmatig op ons scherm ,terwijl ze uit sjieke voituren stappen en ons nog enige wijze woorden toevertrouwen in microfoons.

Op basis van diepgaande analyses en dito begrip omtrent de Griekse situatie wordt het belastingsgeld van ons,andere EU-burgers ,geriskeerd, en bijhorende worden economische en sociale maatregelen opgelegd aan iedereen...enfin....de meesten van ons toch.

In bijlage zien we hoe nauwkeurig de ECB en het IMF de Griekse situatie inschatten en dagelijks op TV vernemen we met welke positieve gevolgen hun maatregelen al bekroond zijn...

http://www.express.be/business/nl/ec...kei/180974.htm

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop dat u geen leedvermaak heeft als die Grieken het nog moeilijker gaan krijgen.

De Grieken hebben gefraudeerd om toe te kunnen treden tot de muntunie.

Een beetje leedvermaak is niet misplaatst.

[D'ARTOIS]

Het IMF steekt geen geld meer in Griekenland. Europa kan het alleen oplossen (of niet).

Merkel zal Griekenland moeten laten gaan.

We draaien in de bekende vicieuze cirkel. Het mes moet er nu in. Iedere dag uitstel is er een te veel.