Heeft Assad het recht om chemische wapens in te zetten tegen buitenlandse aanvallen?

[Восход-1]

Rusland is grootmacht noch aan het opkomen. Het dondert daar naar beneden, zeker nu met de komst van de kerk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Rusland is grootmacht noch aan het opkomen. Het dondert daar naar beneden, zeker nu met de komst van de kerk.

Persoonlijk ben ik voor de opkomst van de orthodoxe kerk, biedt weerwerk aan het ongebreidelde kapitalisme, overigens ook de communistische partij heeft tegenwoordig goede banden met de orthodoxe kerk. Biedt ook weerwerk aan de westerse en islamitische invloed in de regio. In Rusland is een ware opgang van orthodoxie aan de gang, of het meer echt is dan schijn moet nog blijken, maar de orthodoxe kerk heeft veel macht. In landen als Kazakhstan, of islamitische gebieden in Rusland zie je bvb. meer bekeringen van moslims naar het christendom dan omgekeerd, in West-europa is dat volledig ondenkbaar. cultureel wapent Rusland zich en beschermt het z'n eigen cultuur. Volledig gelijk hebben ze.

Rusland moet economisch en sociaal meer zoals China worden, dus grotere controle van de staat en bevolking op economie en maatschappij, en minder controle van oligharchen en rijke maffiosi en kapitalisten. En, veel Joodse Russen zullen het met me eens zijn veel van die oligarchen zijn Joods, dus het is vooral belangrijk dat Joodse Russen mee strijden tegen die parasieten die zo vlug mogelijk vernietigd moeten worden (genre Abramovich), anders wordt de indruk gewekt dat zij zich aan hun zijde bevinden, en dat zou slecht zijn voor de positie van de (gewone, hard-wekende, middenklasse) Joods-Russische bevolking. Het Russische nationalisme (ik spreek nu niet over kleine groepen gevaarlijke extremisten ) is niet gericht tegen niet-Russen op zich, wel tegen niet-Russen in Rusland die zich ook nog eens vijandig opstellen, in dienst van buitenlandse vijanden. (zoals Kasparov dus)

[tomm]

Tenslotte: Rusland beseft heel goed dat SyriË niet alleen een trouwe bondgenoot was en is, maar ook dat het het enige land is in de regio waar het christendom ontstond, waar christenen echt een goede positie hebben, en dat dankzij de regeringen van vader en zoon Assad. Ze beseffen ook dat dit regime op heel wat steun kan rekenen in syrië, niet enkel bij christenen en Alewieten, maar ook bij gematigde soennieten. Ze weten dat Saudi ArabiË, de VS en in mindere mate Israel er alle belang bij hebben SyriË te kraken, en hebben zich deze maal voorgenomen zich niet afzijdig op te stellen. Gelijk hebben ze, en het zal het prestige van Rusland op lange termijn alleen maar doen toenemen. (anders dan tijdens de Kosovo-crisis, toen Rusland onder Yeltsin de schertsfiguur van de wereld werd)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tenslotte: Rusland beseft heel goed dat SyriË niet alleen een trouwe bondgenoot was en is, maar ook dat het het enige land is in de regio waar het christendom ontstond, waar christenen echt een goede positie hebben, en dat dankzij de regeringen van vader en zoon Assad. Ze beseffen ook dat dit regime op heel wat steun kan rekenen in syrië, niet enkel bij christenen en Alewieten, maar ook bij gematigde soennieten. Ze weten dat Saudi ArabiË, de VS en in mindere mate Israel er alle belang bij hebben SyriË te kraken, en hebben zich deze maal voorgenomen zich niet afzijdig op te stellen. Gelijk hebben ze, en het zal het prestige van Rusland op lange termijn alleen maar doen toenemen. (anders dan tijdens de Kosovo-crisis, toen Rusland onder Yeltsin de schertsfiguur van de wereld werd)

Gorbatsjov: laatste president van de Sovjet-Unie (tot aan de val van de Muur).

Yeltsin: de eerste president van Rusland na de ontbinding van de Sovjet-Unie (president van 1991 tot 1999). In 1998/1999 verloor de Russische munt 550% aan waarde.

Na Yeltsin kwam Putin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gorbatsjov: laatste president van de Sovjet-Unie (tot aan de val van de Muur).

Yeltsin: de eerste president van Rusland na de ontbinding van de Sovjet-Unie (president van 1991 tot 1999). In 1998/1999 verloor de Russische munt 550% aan waarde.

Na Yeltsin kwam Putin.

Yeltsin kon zich niet langer kandidaat stellen, want zelfs met massale verkiezingsfraude zouden de communisten toch nog de verkiezingen winnen, minder dan 5% van de bevolking had vertrouwen in Yeltsin in 1998. Dus koos het regime Putin als z'n opvolger. Putin deed het erg goed, nam een groot deel van het programma van de communisten over, en elimineerde de meest invloedrijke oligarchen. De levensstandaard van de gemiddelde Rus steeg weer (na een dramatische val in de jaren 90), het internationale respect voor Rusland nam toe, dus de meeste kiezen nog steeds voor Putin, ondanks de corruptie. Hierbij moet ik wel toevoegen dat de gestegen prijs voor olie en gas hem een duw in de rug gaf.

Putin weet ook uitstekend de Rssen te bespelen: hij vulde de maatschappij in met nieuwe waarden en normen waar de Russen naar snakten na de normloze jaren 90 (gebaseerd op de waarden van de orthodoxe kerk en
de patriottische normen en waarden van de communisten), hij bespeelde het patriottisme en nationalisme, en de heimwee naar de Sovjet-Unie.

anderzijds moet gezegd dat, hoewel een grote vooruitgang met de catastrofale Yeltsin jaren, toch ergens een illusie is, want zelfs onder Putin blijft de Russische maatschappij veel van haar jaren 90 kenmerken behouden: corruptie, alcoholisme, criminaliteit, harteloosheid en geweld. Toch verzetten meer en meer Russen zich daartegen, en sommige beseffen ook dat het Putin regime daar eerder een deel van uit maakt dan een oplossing is. In de liberale oppositie zien ze echter dezelfde personen die hen in de jaren 90 leidden dus dat is al geen optie. De communisten zijn een optie, en nog steeds de grootste partij, maar zijn geïnfiltreerd door het regime volgens sommigen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk ben ik voor de opkomst van de orthodoxe kerk, biedt weerwerk aan het ongebreidelde kapitalisme

Hebben die eigenlijk überhaupt een sociaal programma zoals de RKK tegenwoordig? Ik heb gehoord van een distributistische variant in enkele orthodoxe landen, maar dat is het zo een beetje.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Hebben die eigenlijk überhaupt een sociaal programma zoals de RKK tegenwoordig? Ik heb gehoord van een distributistische variant in enkele orthodoxe landen, maar dat is het zo een beetje.

Het is niet aan de kerk om voor de armen te zorgen, de kerk dient als spirituele gids. Wel worden verloren zielen (ex-gevangenen, aids-lijders, drugsverslaafden, alcoholici, etc.) opgenomen in de kloosters en monasteries, en zie je bij elke orthodoxe kerk bedelende vrouwen, vermits het een plicht is als christen je rijkdom te verdelen met mensen die minder hebben, net als in de Islam.

De orthodoxe kerk vond het ook steeds belangrijk om orthodoxen te helpen in regio's waar ze gevaar lopen, zoals vroeger in de Balkan en nu in het Midden-Oosten.

Syria's Assad can count on support of Russian Orthodox Church

Read more: http://www.theweek.co.uk/russia/syri...#ixzz21irgL8I2


THERE ARE many reasons for Russia to support Syria in the face of anger from Western nations outraged at the killings of civilians, including the two countries' military relationship. But a promise made by President Vladimir Putin to the Russian Orthodox Church to protect Christians in the Middle East could be another factor in Moscow's support for President Bashar al-Assad.

In a recent meeting with Syrian diplomats in a cathedral near the Kremlin, Russian Orthodox leader Patriarch Kirill I shared anxieties about the fate of Syria's ten per cent minority population of Christians.

So far, Christians in Syria have been reluctant to join the mainly Sunni Muslim opposition to Assad, fearing persecution should the uprising succeed. Preferring a position of support for the sitting leader, the Orthodox Church in Moscow has been wielding what influence it has with the Kremlin.

When Vladimir Putin sought support from Russia's religious leaders in his recent presidential election campaign he pledged millions to reconstruct places of worship and for religious schools. The Orthodox Church said it did not want the money, but asked Putin to promise to protect Christian minorities in the Middle East.

"So it will be," Putin said. "There is no doubt at all."

In het Westen is er veel blabla over christelijke waarden, in de realiteit worden christenen in het Midden-Oosten aan hun lot overgelaten, zowel in Israel als in Arabis he landen. Vreselijke regimes die christenen onderdrukken zoals in Saudi ArabiË of Mubarak worden gesteund, na de Amerikaanse invasie werd een groot deel van de Irakese christenen afgeslacht of verdreven naar, jawel, Syrië. Het enige wat telt is $$$, en de belangen van de financiële elite.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet aan de kerk om voor de armen te zorgen, de kerk dient als spirituele gids.

Armenzorg heeft nochtans tot de taken van de oude Kerk behoort. Men zou er trouwens van opkijken hoe communistisch de vroege kerkvaders kunnen klinken.

Hoe verzoen je dit trouwens met het leninisme, of begint het Russisch communisme af te stappen van het ideologisch atheïsme dat Lenin invoerde?

[Восход-1]

Schrijnend, die kerkverheerlijking.
Echt schrijnend. Toont aan hoe weinig voeling men heeft met Rusland hier.

Nuja, wat vangt men aan met iemand die Mixail Krug als autentieke dievenchanson beschouwt... :/

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Schrijnend, die kerkverheerlijking.
Echt schrijnend. Toont aan hoe weinig voeling men heeft met Rusland hier.

Nuja, wat vangt men aan met iemand die Mixail Krug als autentieke dievenchanson beschouwt... :/

Misschien heb jij geen voeling met Rusland meer.

Ik kan me goed voorstellen dat vele groepen hun houding tegenover de Kerk willen laten gelden als dé houding tegenover de Kerk, niet moeilijk te doen daar Rusland vrij exotisch is voor het Westen. Het past goed bij de Republikeinen en hun goddeloos communistisch Rusland, en de Liberals en hun religieuze politiestaat.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Assad heeft het recht zijn land te verdedigen met alle middelen waarover hij beschikt.

Indien hij aangevallen wordt door een buitenlandse mogendheid (al dan niet sluiks en in het verborgene) dan heeft hij niet alleen het recht te antwoorden maar ook de plicht.

Met alle middelen waarover hij beschikt.

Ik kan niet anders dan me hier bij aansluiten.

Elke natie die van buitenaf wordt aangevallen*, heeft de morele plicht zich met hand en tand tegen de agressor(s) te weren, en die met alle mogelijke middelen weer buiten te stampen. En dat staat m.i. verder los van eventueel wel of niet ondertekende verdragen. Een natie die bedreigd wordt en niet bereid is voor haar voortbestaan te vechten, zal ten onder gaan.

Vergelijk het gerust met op straat aangevallen worden. In zulk een situatie ga je je ook niet aan de regels van het pugilisme houden, waarbij je enkel op hoofd en romp mag stoten, maar schakel je de agressor op de meest effectieve manier uit, en als dat is door hem bijvoorbeeld zijn ogen met je vingers uit te lepelen, dan is dat maar zo.


* van buitenaf aangevallen is wat mij betreft mét inbegrip van een eventuele reeds interne aanwezigheid van een vijfde collonne, slapende cellen, en dergelijke.

[Восход-1]

Mijn nonkel was op bezoek gisteren, woont in Moskou. Had tof anecdotisch materaal over die kerk. "kaarsen gekocht buiten deze kerk bieden geen helende werking" en meer van dat.
Nuja, het is bij mij zo: het verheerlijken van die kerk is voor mij zo absurd als het verheerlijken van Idi Amin of Farrah Aidid. Maar aangezien er toch "kritische meningen" zijn hier zal ik dan maar eens wanneer ik terug ben (ben op reis) een best of orthodoxy samenstellen.
Alleen vrees ik dat ik ga worden gezien als "ja maar je bent tegen Poetin dus bevooroordeeld".

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Assad dreigt met chemische wapens. Het Westen roept moord en brand - die knettergekke gek!!

Maar heeft hij het recht om dat te doen?

Syrië heeft als een van de weinige landen op de planeet de Conventie tegen het gebruik van chemische wapens *niet* ondertekend: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ons_Convention

Assad geeft met zijn uitspraak dus geen directe casus belli.

het westen heeft niet te roepen. Wie heeft die wapens uitgevonden? Welk land gebruikt die wapen het meest?
Dat het Westen eens schoon schip maakt in het eigen huishouden en ophoudt met holier than thou te spelen over de ganse wereld.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Welk land gebruikt die wapen het meest?

ik denk het Irak van Saddamake was

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Schrijnend, die kerkverheerlijking.
Echt schrijnend. Toont aan hoe weinig voeling men heeft met Rusland hier.

Nuja, wat vangt men aan met iemand die Mixail Krug als autentieke dievenchanson beschouwt... :/

Waarom schrijnend?

Schrijnend is het ongebreidelde geweld, harteloosheid, corruptie, hardheid van de hedendaagse Russische maatschappij. Een maatschappij van wolven, veel meer nog dan in de tijd van Vysotski. De toegenomen religiositeit is daar een reactie tegen.



http://www.youtube.com/watch?v=XHLlDAN328U&feature=fvwp

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Armenzorg heeft nochtans tot de taken van de oude Kerk behoort. Men zou er trouwens van opkijken hoe communistisch de vroege kerkvaders kunnen klinken.

Hoe verzoen je dit trouwens met het leninisme, of begint het Russisch communisme af te stappen van het ideologisch atheïsme dat Lenin invoerde?

Veel communisten zijn daar van afgestapt, zeker in Rusland, ze zagen in dat ze daarmee onnodig veel vijanden maakten. Ook de communisten in de Sovjet-Unie waren vanaf de jaren 70 niet meer zo anti-religieus, en de patriarch werkte over het algemeen goed mee met de autoriteiten.

Radicale Islam of elke andere vorm van religieus extremisme wordt nog steeds, meer dan ooit, bestreden, maar ze zien de orthodoxe kerk nu zelfs als een bondgenoot tegen de westerse EN radicale islam invloed. Protestantse sekten die in bvb. Afrika grote opmars maken worden in Rusland niet gedoogd, gelukkig maar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Misschien heb jij geen voeling met Rusland meer.

Ik kan me goed voorstellen dat vele groepen hun houding tegenover de Kerk willen laten gelden als dé houding tegenover de Kerk, niet moeilijk te doen daar Rusland vrij exotisch is voor het Westen. Het past goed bij de Republikeinen en hun goddeloos communistisch Rusland, en de Liberals en hun religieuze politiestaat.

De meeste Russen vinden dat de Amerikanen geen echte christenen zijn, de VS, dat staat voor ongebreideld kapitalisme, dus tegengesteld aan alle waarden waar het christendom voor staat. Veel waarden van rechts Amerika staan inderdaad haaks op het christendom: de onwil van de rijken om met de armen te delen, geen vergeving of mededogen voor zondaars, geen mededogen voor loosers, ongebreidelde hebzucht, etc.

In Rusland in de praktijk is er ook weinig mededogen, zeker op hogere niveaus, maar de meeste mensen vinden dat slecht en haten hun eigen maatschappij daarvoor, dat is anders dan in de VS. In beperkte kring zullen Russen vrienden en familie bijna altijd uit de nood helpen, dikwijls ook vreemdelingen, gevangenen worden niet als afval van de maatschappij maar als slachtoffers van de maatschappij gezien ( er is een hele muziekindustrie rond "gevangenenliedjes"), ook dat is totaal anders dan in de VS (en het Westen in het algemeen).

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tenslotte: Rusland beseft heel goed dat SyriË niet alleen een trouwe bondgenoot was en is, maar ook dat het het enige land is in de regio waar het christendom ontstond, waar christenen echt een goede positie hebben, en dat dankzij de regeringen van vader en zoon Assad. Ze beseffen ook dat dit regime op heel wat steun kan rekenen in syrië, niet enkel bij christenen en Alewieten, maar ook bij gematigde soennieten. Ze weten dat Saudi ArabiË, de VS en in mindere mate Israel er alle belang bij hebben SyriË te kraken, en hebben zich deze maal voorgenomen zich niet afzijdig op te stellen. Gelijk hebben ze, en het zal het prestige van Rusland op lange termijn alleen maar doen toenemen. (anders dan tijdens de Kosovo-crisis, toen Rusland onder Yeltsin de schertsfiguur van de wereld werd)

²

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste Russen vinden dat de Amerikanen geen echte christenen zijn, de VS, dat staat voor ongebreideld kapitalisme, dus tegengesteld aan alle waarden waar het christendom voor staat. Veel waarden van rechts Amerika staan inderdaad haaks op het christendom: de onwil van de rijken om met de armen te delen, geen vergeving of mededogen voor zondaars, geen mededogen voor loosers, ongebreidelde hebzucht, etc.

In Rusland in de praktijk is er ook weinig mededogen, zeker op hogere niveaus, maar de meeste mensen vinden dat slecht en haten hun eigen maatschappij daarvoor, dat is anders dan in de VS. In beperkte kring zullen Russen vrienden en familie bijna altijd uit de nood helpen, dikwijls ook vreemdelingen, gevangenen worden niet als afval van de maatschappij maar als slachtoffers van de maatschappij gezien ( er is een hele muziekindustrie rond "gevangenenliedjes"), ook dat is totaal anders dan in de VS (en het Westen in het algemeen).

Nounou Tomm, ik heb nogal wat straatarme bejaarde Russinnen gezien, bedelend en half kapot gevroren op straat. In het westen is zoiets onmogelijk (!)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Nounou Tomm, ik heb nogal wat straatarme bejaarde Russinnen gezien, bedelend en half kapot gevroren op straat. In het westen is zoiets onmogelijk (!)

zoals ik zei: in de realiteit is de huidige Russische maatschappij ijskoud, maar nergens in het Westen zie je dat vrienden en familie alles voor je doen. Deze vrouwtjes hebben geen familie of vrienden in de buurt, of zeker geen familie met geld, meestal komen ze uit het arme platteland, en van een pensioen kun je niet leven in Rusland. Dat is de schuld van het systeem zoals dat in de jaren 90 ontstond. Anderzijds zul je ondervinden dat eenmaal je vrienden maakt, ze alles zullen doen om je te helpen, en dat geldt uiteraard voor familie ook.