N-VA dient klacht in bij Grondwettelijk Hof ivm BHV

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Die federale kring komt er sowieso niet. Wie een federale kieskring wilt, verliest dus niets door alsnog N-VA of VB te stemmen.

Vlaamse onafhankelijkheid komt er sowieso niet. Wie Vlaamse onafhankelijkheid wilt, verliest dus niets door op mensen te stemmen die een federale kieskring willen (voorkeurstemmen bij bepaalde partijen).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

(Overtuig jij je medenationalisten daar maar van.)

Dat zou nog al eens kunnen meevallen. Het zou de eerste Vlaams-Nationalist niet zijn die België zelfs zou willen behouden mocht het er democratisch(er) en verantwoordelijk(er) aan toe gaan (mezelf inclusief trouwens).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vlaamse onafhankelijkheid komt er sowieso niet.

Onzin. Het is slechts een kwestie van tijd. Tijdens de regeringsonderhandelingen is "plan B" zelfs uitgebreid in the picture geweest (dat krijg je wanneer men responsabilisering vraagt in dit land).

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat zou nog al eens kunnen meevallen. Het zou de eerste Vlaams-Nationalist niet zijn die België zelfs zou willen behouden mocht het er democratisch(er) en verantwoordelijk(er) aan toe gaan (mezelf inclusief trouwens).

Oké. Ik steun alvast de beweging voor meer democratie. (Een beweging die de N-VA en zeker het Vlaams Belang niet is.)

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Onzin. Het is slechts een kwestie van tijd. Tijdens de regeringsonderhandelingen is "plan B" zelfs uitgebreid in the picture geweest (dat krijg je wanneer men responsabilisering vraagt in dit land).

Het zou pas echt dom zijn om helemaal niet over dat scenario na te denken en over hoe dat ingevuld moet worden, voor als het er –ook al is de kans klein– toch ooit zou komen.

Zo ben ik ook geen voorstander van armoede, maar ik denk toch na over wat met armoede te doen als het bestaat.

Nadenken over een plan B is wel iets heel anders dan een voorstander van zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Oké. Ik steun alvast de beweging voor meer democratie. (Een beweging die de N-VA en zeker het Vlaams Belang niet is.)

Een beweging die geen enkele partij is. En ook in een onafhankelijk Vlaanderen zou er geen democratie zijn. Maar enkele van de grootste anti-democratische maatregelen in dit land (pariteit, alarmbellen, belangenconflicten, ...) zouden er wel mee tot het verleden behoren.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het zou pas echt dom zijn om helemaal niet over dat scenario na te denken en over hoe dat ingevuld moet worden, voor als het er –ook al is de kans klein– toch ooit zou komen.

Zo ben ik ook geen voorstander van armoede, maar ik denk toch na over wat met armoede te doen als het bestaat.

Nadenken over een plan B is wel iets heel anders dan een voorstander van zijn.

En "laten vallen" (lees: dreigen) dat er een plan B bestaat, is ook iets helemaal anders dan erover nadenken.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een beweging die geen enkele partij is. En ook in een onafhankelijk Vlaanderen zou er geen democratie zijn. Maar enkele van de grootste anti-democratische maatregelen in dit land (pariteit, alarmbellen, belangenconflicten, ...) zouden er wel mee tot het verleden behoren.

Het ene ondemocratische geval vervangen door het andere ondemocratische geval (federale parlement samenstellen uit mensen van de deelstaatregeringen), daar pas ik voor. Dus de N-VA is compleet uitgesloten voor mij als radicale democraat.

Ik wil wel, zelfs samen met nationalisten, meeschrijven en steun geven aan een democratisch manifest dat hopelijk door zoveel mogelijk politici ondertekend wordt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het ene ondemocratische geval vervangen door het andere ondemocratische geval (federale parlement samenstellen uit mensen van de deelstaatregeringen), daar pas ik voor. Dus de N-VA is compleet uitgesloten voor mij als radicale democraat.

Ik wil wel, zelfs samen met nationalisten, meeschrijven en steun geven aan een democratisch manifest dat hopelijk door zoveel mogelijk politici ondertekend wordt.

Allemaal heel mooi en idealistisch, maar die democratie komt er niet. Toch niet in La Belgique:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Je kan dus een illusie nastreven en dat dan gebruiken om lekker op de N-VA hun kap te kunnen zitten, of je kan beseffen dat er maar 2 keuzes zijn:

1. Alles blijft zoals het is (volstrekt ondemocratisch dus)
2. We worden onafhankelijk en doen toch op zijn minst al een paar van die anti-democratische maatregelen verdwijnen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Omdat het de wanverhouding in stemmenwaarde duidelijk aan de oppervlakte zou brengen. Wat dan weer meer mensen richting een Vlaamse stem jaagt, vooral dan wanneer La Wallonie een zoveelste rondje arrogantie en "jullie zijn nazi's" op ons loslaat...

Ah, op die manier.

Ik ga eerder uit van de waarschijnlijkheid dat Franstaligen die de duidelijkere minorisering ('vernedering') van 'hun' kamp niet zullen kunnen/willen slikken tot geweld zullen overgaan (zoals in de jaren van de Koningskwestie en de Eenheidswet), waarna - om erger te voorkomen - de federale kieskring terug wordt afgeschaft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waarom zeiken over een gewaarborgde minimumvertegenwoordiging, terwijl de senaat die afgeschaft zou worden door dezelfden, zodanig hervormd geworden is dat je als kiezer niets meer te vertellen hebt. Schijnheilige zever in pakjes van super tsjeven, anders kan ik het niet benoemen.
Het ene kan zonder enige waarborg, omdat zo de postjes, zonder vervelende kiezers, verdeeld kunnen worden.

Kan allemaal zonder commentaar uwerzijds.
Democratie weg, besparingen zero.

Ja, sorry, ik kan niet altijd en overal aanwezig zijn om commentaar te geven, hé.

Dat die Senaat ondertussen nog niet is afgeschaft, vind ik alleszins net zo min een reden tot juichen als het feit dat we nu 'één réguérinck' hebben.


Misschien moeten we maar eens een 'SHAME'-betoging op touw zetten?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vlaamse onafhankelijkheid komt er sowieso niet. Wie Vlaamse onafhankelijkheid wilt, verliest dus niets door op mensen te stemmen die een federale kieskring willen (voorkeurstemmen bij bepaalde partijen).

Ik denk dat een 'onafhankelijk Vlaanderen' eerder tot stand zal komen dan 'de federale kieskring'.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Oké. Ik steun alvast de beweging voor meer democratie. (Een beweging die de N-VA en zeker het Vlaams Belang niet is.)

En wat houdt dat in uw steun. Enkel dat je het zegt ?
Wow zeg, daar hebben we wel veel aan.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het zou pas echt dom zijn om helemaal niet over dat scenario na te denken en over hoe dat ingevuld moet worden, voor als het er –ook al is de kans klein– toch ooit zou komen.

Zo ben ik ook geen voorstander van armoede, maar ik denk toch na over wat met armoede te doen als het bestaat.

Nadenken over een plan B is wel iets heel anders dan een voorstander van zijn.

Totaal infantiel. Elke actie van Wallonië staat in teken van plan B.
Bij privatiseringen wordt steeds verkocht aan Frankrijk. BNP paribas is ook geen toeval, en ga zo maar door.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het wetsvoorstel "De Rem, De Stem van De Crem", neergelegd onder andere door de magere Hein die later de eerste President van Europa werd, was stukken beter.

Noteer dat dat wetsvoorstel een parlementaire meerderheid had !
Edoch iets "democratisch" heeft belet dat de democratie zich uitsprak.

Op zijn beurt heeft dat dan weer aanleiding gegeven tot een landslide van een kiesuitslag.

Waardoor sommige verliezers concludeerden dat er iemand mee in het bad moest, want anders ging het er niet goed uitzien voor hen.

Na iets meer dan een jaar, is dat toch wel uit hun geheugen geschoten zeg !


De belgicisten zijn nog niet aan hun nief patatten !

.

Die wet was even "slecht" als de huidige regeling...
Zij bevatten zogezegd een "zuivere" splitsing van BHV, wat niet helemaal exact is. Want een zuivere splitsing betekent de facto het verlies van Vlaamse zetels (de Vlaamse partijen krijgen nu eenmaal onvoldoende stemmen in Brussel). Nu ja, de Grote Democraten in Vlaanderen konden dit eenvoudig democratisch gegeven uiteraard niet aanvaarden en hebben dan maar een apparenterinssysteem ingediend om die Vlaamse stemmen te "redden".
Uiteraard was het ook zo dat een apparenteringssysteem voordelige gevolgen had voor de Franstalige stemmen (die er ook zijn gezien de Franstalige partijen in Vlaams-Brabant zullen opkomen). Nu ja, de Grote Democraten in Vlaanderen konden dit eenvoudig democratisch gegeven uiteraard niet aanvaarden, en hebben die Franstalige stemmen dus maar uit het systeem gehaald.

Moet ik zeggen dat de Raad van State hier serieuze vragen bij had? Ik citeer eventjes: "Daaruit volgt dat het voorstel verschillen qua behandeling
invoert tussen categorieën van kandidaten in de kieskringen
waarop het beperkte mechanisme van apparentering van toepassing
is (...)". En zou dat nu juist niet de motivering geweest zijn van het Grondwettelijk Hof om de BHV-regeling te vernietigen?

Allemaal geweten sinds 2004, hé...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, sorry, ik kan niet altijd en overal aanwezig zijn om commentaar te geven, hé.

Dat die Senaat ondertussen nog niet is afgeschaft, vind ik alleszins net zo min een reden tot juichen als het feit dat we nu 'één réguérinck' hebben.


Misschien moeten we maar eens een 'SHAME'-betoging op touw zetten?

Dat die afgeschaft word, ondanks grote woorden en beloften, zullen zelfs je kleinkinderen nooit meemaken, net zoals de cumuls.
Het scheelt teveel in de portemonnee en er zijn teveel kandidaten voor al die postjes.
Wedden dat er nog moeten bij gecreëerd worden?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Allemaal heel mooi en idealistisch, maar die democratie komt er niet. Toch niet in La Belgique:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Je kan dus een illusie nastreven en dat dan gebruiken om lekker op de N-VA hun kap te kunnen zitten, of je kan beseffen dat er maar 2 keuzes zijn:

1. Alles blijft zoals het is (volstrekt ondemocratisch dus)
2. We worden onafhankelijk en doen toch op zijn minst al een paar van die anti-democratische maatregelen verdwijnen.

Als diegenen die de 'tenminste enkele anti-democratische maatregelen' willen afschaffen er tegelijkertijd nog veel ergere in willen voeren, dan is dat een achteruitgang, he. En een Vlaamse onafhankelijkheid is al helemaal onrealistisch (en bovendien ook gewoon niet wenselijk).

De Vlaamse politici zijn ook totaal niet democratischer dan de Belgische. N-VA en Vlaams Belang laten beslissen hoe democratie in Vlaanderen moet werken? Dat is een vreselijke gedachte.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Totaal infantiel. Elke actie van Wallonië staat in teken van plan B.
Bij privatiseringen wordt steeds verkocht aan Frankrijk. BNP paribas is ook geen toeval, en ga zo maar door.

De zaken zo regelen dat Vlaamse onafhankelijkheid minder gunstig wordt is een goede zaak. In de Belgische context maakt dat ook totaal niet uit.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De zaken zo regelen dat Vlaamse onafhankelijkheid minder gunstig wordt is een goede zaak. In de Belgische context maakt dat ook totaal niet uit.

er zijn ook nog andere banken wiens markt groeit in Vlaanderen, en het zijn géén Fransen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ah, op die manier.

Ik ga eerder uit van de waarschijnlijkheid dat Franstaligen die de duidelijkere minorisering ('vernedering') van 'hun' kamp niet zullen kunnen/willen slikken tot geweld zullen overgaan (zoals in de jaren van de Koningskwestie en de Eenheidswet), waarna - om erger te voorkomen - de federale kieskring terug wordt afgeschaft.

Dat zou ook wel eens kunnen. Waar zijn computersimulaties wanneer je ze nodig hent.