Met Nederland samen, komt Vlaanderen bij de top van de wereld.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je krijgt hier dus je antwoord.

Nu wat ons bind met Nederland is de taalgroep waar toe we behoren en dat beide landen in Europa naast elkaar liggen. Verder hebben Vlamingen en Nederlanders niets gemeen. Je kan zelfs stellen dat Italianen en Spanjaarden meer gemeen hebben met elkaar dan Vlamingen en Nederlanders.
Wij hebben namelijk een veel grotere gezamelijke geschiedenis met de zuidelijke Europese staten, dan met de noord Nederlands provincie's.
Ook cultureel is er weinig binding.
Wie spreekt en denkt over samengaan met Nederland om van de Belgische Franstaligen verlost te geraken, heeft gewoon verlaatangst en is bang voor een onafhankelijk zelfstandig Vlaanderen.
Ik stel een confederatie voor met China en Congo, veel beter voor ons klein landje.

Nog zo een provincialistische "Vlomse Ollandhater". Wat een zielige Bokrijk-inboorlingen!

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je krijgt hier dus je antwoord.

Nu wat ons bind met Nederland is de taalgroep waar toe we behoren en dat beide landen in Europa naast elkaar liggen. Verder hebben Vlamingen en Nederlanders niets gemeen. Je kan zelfs stellen dat Italianen en Spanjaarden meer gemeen hebben met elkaar dan Vlamingen en Nederlanders.
Wij hebben namelijk een veel grotere gezamelijke geschiedenis met de zuidelijke Europese staten, dan met de noord Nederlands provincie's.
Ook cultureel is er weinig binding.
Wie spreekt en denkt over samengaan met Nederland om van de Belgische Franstaligen verlost te geraken, heeft gewoon verlaatangst en is bang voor een onafhankelijk zelfstandig Vlaanderen.
Ik stel een confederatie voor met China en Congo, veel beter voor ons klein landje.

Je hebt gelijk dat Nederland altijd verbonden geweest met Noord Europa en Noord Amerika ,met het protestants en humanistische deel van de wereld.
Belgie is altijd verbonden geweest met Zuid Europa en het Rooms Katholieke deel van de wereld.
Vlaanderen is altijd het kind van de rekening geweest en verkeert in een schizofrene situatie of identiteitscrisis.
Eeuwen lang Hollanderhaat met de paplepel meegekregen, door de Francofonie en de RK clerus, hebben grote gevolgen gehad voor Vlaanderen.
Daarom zal een samengaan tussen de Limburgen, tussen de Brabanden en tussen de Nederlanden nog lang duren.
De grens tussen Nederland en Vlaanderen, zit diep tussen de oren en is met prikkeldraad afgezet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Je hebt gelijk dat Nederland altijd verbonden geweest met Noord Europa en Noord Amerika ,met het protestants en humanistische deel van de wereld.
Belgie is altijd verbonden geweest met Zuid Europa en het Rooms Katholieke deel van de wereld.
Vlaanderen is altijd het kind van de rekening geweest en verkeert in een schizofrene situatie of identiteitscrisis.
Eeuwen lang Hollanderhaat met de paplepel meegekregen, door de Francofonie en de RK clerus, hebben grote gevolgen gehad voor Vlaanderen.
Daarom zal een samengaan tussen de Limburgen, tussen de Brabanden en tussen de Nederlanden nog lang duren.
De grens tussen Nederland en Vlaanderen, zit diep tussen de oren en is met prikkeldraad afgezet.

Inderdaad, daar is veel van aan. Wij Vlamingen zitten in een situatie die zo een beetje te vergelijken is met die van Elzas. Net zoals de Elzassers zijn we een Noord-Europees en Germaans volk. Maar de francofonie heeft er alles aan gedaan om dat bewustzijn zoveel mogelijk te onderdrukken.

[Jacob Van Artevelde]

dubbel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu wat ons bind met Nederland is de taalgroep waar toe we behoren en dat beide landen in Europa naast elkaar liggen.

Ook cultureel is er weinig binding.

Let op de tegenstelling tussen beide zinnen! In een gemondialiseerde samenleving is taal de énige kulturele determinant van betekenis die overeind blijft.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Verder hebben Vlamingen en Nederlanders niets gemeen. Je kan zelfs stellen dat Italianen en Spanjaarden meer gemeen hebben met elkaar dan Vlamingen en Nederlanders.

1. Toon dat aan zonder in platte klischees en veralgemeningen te vallen; met een wetenschappelijke studie dus.

2. Zelfs al kunt ge dat aantonen, dan rijst nog de vraag of iets gemeen hebben - los van taal - bepalend zou moeten zijn om in hetzelfde land te wonen. Hebben Vlamingen en Walen iets gemeen? Hebben Bayern en Berlijn iets gemeen. Hebben Iowa en New-York iets gemeen?
Allemaal zeer loze vragen!

Belangrijker is dus de vraag naar een gemeenschappelijk belang in de plaats van de vraag naar een gemeenschappelijke volksaard waarmee ge binnen de kortste keren in een fascistoied discours terechtkomt.

En waarom zou er in een herenigd Nederland geen plaats mogen zijn voor kulturele diversiteit wat net de rijkdom uitmaakt binnen een taalgemeenschap?
Weg met de gestandaardiseerde kulturele eenheidsworst zou ik zeggen!
(In dat verband situeert zich trouwens mijn gehechtheid aan streektalen wat natuurlijk weer een ander thema is. )
En dat gemeenschappelijk belang, dat bindmiddel is de taal, Adriaan!
Mijn vaderland is mijn moedertaal en aan dat vaderland is serieus geknaagd sinds 1830. De scheiding was voor noord en zuid een ekonomisch fiasko en op kultureel vlak een ware tragedie.

Bovendien zetten U en Adriaan de zaken op zijn kop. Jullie gaan ervanuit dat de scheiding der Nederlanden normaal is en men een verantwoording moet geven voor een hereniging, terwijl de anomalie net bestaat in de scheiding.
De Duitsers hadden die anomalie vlugger opgelost. Begrijpelijk want het waren allemaal Duitsers. Bij ons zijn het niet allemaal Nederlandstaligen en zitten we met Franstaligen als een blok aan ons been wiens feestdag in september nu net bestaat in het herdenken van de scheiding der Nederlanden; het 'verjagen van de Hollanders'. Lees: het verjagen van de Nederlandstaligheid! En hun terreinwinst is logischerwijze ons terreinverlies in een konstellatie waar beide talen op een konkurrerende strijdplaats staan die kulmineert in Brussel.

Ik heb het verdrag der 24 artikelen, dat de scheiding met Noord-Nederland regelde niet goedgekeurd en verzet me ertegen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat ik vooral mis in de dicussies over een eventueel samen gaan is wat ons zou kunnen binden?
Wat zou een symboolfunctie kunnen zijn dat Vlamingen en Nederlanders beiden zou kunnen binden?
Zou niet iets kunnen bedenken wat dit zou kunnen zijn?

Het Nederlands moet niet meer bedacht worden, Adriaan!

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Of men nu voor of tegen het koningshuis is, op de één of andere manier heeft het Oranje gehalte bij Nederlanders toch een soort van functie daarin.
Bij een samengaan heeft dit echter geen functie als gemeenschappelijk element.

Noordnederlanders die gehecht zijn aan het koningshuis kennen hun geschiedenis niet!
(Idem dito trouwens voor de Vlamingen!) De noordelijke Nederlanden waren in oorsprong een konfederale republiek en dat was zeer vooruitstrevend voor die tijd! D�*t is pas iets waar ze trots zouden mogen op zijn!
Het koningshuis echter, is in de noordelijke Nederlanden ingevoerd door de Fransen, onze kulturele aarts- en erfvijand!

Maar dat is allemaal bijkomstig. Voor mijn part mag zelfs een Eskimo koning van de herenigde Nederlanden worden als het niet anders kan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Let op de tegenstelling tussen beide zinnen! In een gemondialiseerde samenleving is taal de énige kulturele determinant van betekenis die overeind blijft.


1. Toon dat aan zonder in platte klischees en veralgemeningen te vallen; met een wetenschappelijke studie dus.

2. Zelfs al kunt ge dat aantonen, dan rijst nog de vraag of iets gemeen hebben - los van taal - bepalend zou moeten zijn om in hetzelfde land te wonen. Hebben Vlamingen en Walen iets gemeen? Hebben Bayern en Berlijn iets gemeen. Hebben Iowa en New-York iets gemeen?
Allemaal zeer loze vragen!

Belangrijker is dus de vraag naar een gemeenschappelijk belang in de plaats van de vraag naar een gemeenschappelijke volksaard waarmee ge binnen de kortste keren in een fascistoied discours terechtkomt.

En waarom zou er in een herenigd Nederland geen plaats mogen zijn voor kulturele diversiteit wat net de rijkdom uitmaakt binnen een taalgemeenschap?
Weg met de gestandaardiseerde kulturele eenheidsworst zou ik zeggen!
(In dat verband situeert zich trouwens mijn gehechtheid aan streektalen wat natuurlijk weer een ander thema is. )
En dat gemeenschappelijk belang, dat bindmiddel is de taal, Adriaan!
Mijn vaderland is mijn moedertaal en aan dat vaderland is serieus geknaagd sinds 1830. De scheiding was voor noord en zuid een ekonomisch fiasko en op kultureel vlak een ware tragedie.

Bovendien zetten U en Adriaan de zaken op zijn kop. Jullie gaan ervanuit dat de scheiding der Nederlanden normaal is en men een verantwoording moet geven voor een hereniging, terwijl de anomalie net bestaat in de scheiding.
De Duitsers hadden die anomalie vlugger opgelost. Begrijpelijk want het waren allemaal Duitsers. Bij ons zijn het niet allemaal Nederlandstaligen en zitten we met Franstaligen als een blok aan ons been wiens feestdag in september nu net bestaat in het herdenken van de scheiding der Nederlanden; het 'verjagen van de Hollanders'. Lees: het verjagen van de Nederlandstaligheid! En hun terreinwinst is logischerwijze ons terreinverlies in een konstellatie waar beide talen op een konkurrerende strijdplaats staan die kulmineert in Brussel.

Ik heb het verdrag der 24 artikelen, dat de scheiding met Noord-Nederland regelde niet goedgekeurd en verzet me ertegen.

__________________________________________________ _______________

Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk!

Je draagt de leuze Dietsland Eén Rijk, wel bij dat Dietsland behoren ook Franstalige gebieden.
Dietsland bestond namelijk uit 17 provincies waarin Antwerpen, Noord-Brabant, Vlaams Brabant en Waals Brabant slechts 1 gouw waren.
De 4 Vlaanders één waren en Limburg één geheel was en dat grensde tot tegen Normandie.
En ik heb niets tegen een confederatie met Nederland, maar dan wel binnen het geheel van De Lage Landen met zijn 17 gouwen.

Ik ben trouwens geen Hollanderhater, maar ik heb liever een Hollandse dan een Hollander in mijn bed.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben trouwens geen Hollanderhater...

Dat ben je wel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je draagt de leuze Dietsland Eén Rijk, wel bij dat Dietsland behoren ook Franstalige gebieden.
Dietsland bestond namelijk uit 17 provincies waarin Antwerpen, Noord-Brabant, Vlaams Brabant en Waals Brabant slechts 1 gouw waren.
De 4 Vlaanders één waren en Limburg één geheel was en dat grensde tot tegen Normandie.
En ik heb niets tegen een confederatie met Nederland, maar dan wel binnen het geheel van De Lage Landen met zijn 17 gouwen.

Afgezien van dat ge U vergist wat Limburg betreft gaat ge niet in op wat ik in mijn repliek stelde en hebt ge het nu ineens over Dietsland, maar goed, mij niet gelaten.

De beide definities zijn juist:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dietsland
Voor mij is echter Dietsland waar men Diets spreekt. Vandaar logischerwijze dan ook de naam Dietsland.

Maar ik kan echter wel melancholisch dagdromend naar de schoolkaart aan mijn muur kijken van de Nederlanden ten tijde van Keizer Karel. (En naar die van de totstandkoming van de Bourgondische Nederlanden.)
Toen was Frans-Vlaanderen nog niet geamputeerd, was Brussel en het noorden van Artesië nog Nederlandstalig én hadden we een goede (franstalige) buffer tegen de imperialistische Francité, die ons ten tijde van Lewie Kators goed zou van pas zou komen. Als bij wonder heeft Frankrijk na 600 jaar oorlog en Diets verzet slechts een klein stukje van het Dietse Dietsland kunnen inpalmen. En dat is uiteraard teveel maar het verdikt had zoveel erger kunnen zijn.
Maar ze hebben nog tijd want de geschiedenis zal eindeloos verder gaan. En laat d�*t nu net zijn wat het belang van een hereniging is...

Alleen is het zo dat de franstaligen, die gij er zo graag bij hebt, er niet bij willen. Ze hadden zich reeds gedesolidariseerd met de unie van Atrecht en op hun feestdag in september vieren ze uitgerekend de scheiding van 1830...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het Nederlands moet niet meer bedacht worden, Adriaan!


Noordnederlanders die gehecht zijn aan het koningshuis kennen hun geschiedenis niet!
(Idem dito trouwens voor de Vlamingen!) De noordelijke Nederlanden waren in oorsprong een konfederale republiek en dat was zeer vooruitstrevend voor die tijd! D�*t is pas iets waar ze trots zouden mogen op zijn!
Het koningshuis echter, is in de noordelijke Nederlanden ingevoerd door de Fransen, onze kulturele aarts- en erfvijand!

Maar dat is allemaal bijkomstig. Voor mijn part mag zelfs een Eskimo koning van de herenigde Nederlanden worden als het niet anders kan.

Vermoed dat u mij niet goed begrepen hebt. Doelde specifiek op een "symboolfunctie" wat beiden gemeen zouden kunnen hebben.
Het koningshuis was slechts een voorbeeld van een symboolfunctie. Bedoelde er niet mee dat het koningshuis dit zou moeten zijn (zou ook niet werken in een degelijke situatie. Zie Vlamingen niet superenthousiast worden van het Oranje gehalte ... sport of wat dan ook).


Mijn vraag was slechts wat mogelijk "een symbool functie" zou kunnen zijn of worden?

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je krijgt hier dus je antwoord.

Nu wat ons bind met Nederland is de taalgroep waar toe we behoren en dat beide landen in Europa naast elkaar liggen. Verder hebben Vlamingen en Nederlanders niets gemeen. Je kan zelfs stellen dat Italianen en Spanjaarden meer gemeen hebben met elkaar dan Vlamingen en Nederlanders.
Wij hebben namelijk een veel grotere gezamelijke geschiedenis met de zuidelijke Europese staten, dan met de noord Nederlands provincie's.
Ook cultureel is er weinig binding.
Wie spreekt en denkt over samengaan met Nederland om van de Belgische Franstaligen verlost te geraken, heeft gewoon verlaatangst en is bang voor een onafhankelijk zelfstandig Vlaanderen.
Ik stel een confederatie voor met China en Congo, veel beter voor ons klein landje.

Bwa ja, ik heb véél sympathie voor Spaanse en Franse bezetters

[system]

Fout.

[Adrian M]

QUOTE=Jantje;6322115]
Ik stel een confederatie voor met China en Congo, veel beter voor ons klein landje.[/quote]

Soort van Hong Kong? Wat gaat de naam van jullie producten worden na verloop van tijd? Made in Hong Bel?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vermoed dat u mij niet goed begrepen hebt. Doelde specifiek op een "symboolfunctie" wat beiden gemeen zouden kunnen hebben.
Het koningshuis was slechts een voorbeeld van een symboolfunctie. Bedoelde er niet mee dat het koningshuis dit zou moeten zijn (zou ook niet werken in een degelijke situatie. Zie Vlamingen niet superenthousiast worden van het Oranje gehalte ... sport of wat dan ook).


Mijn vraag was slechts wat mogelijk "een symbool functie" zou kunnen zijn of worden?

Dan vraag ik, op mijn beurt, mij af waarom U het zich begoth afvraagt wat een symboolfunktie zou kunnen zijn...?
U lijkt mij wel een symboolfetishist....