De Morgen schrapt het woord "Allochtoon".

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk zijn die "gelijk ons", met dezelfde rechten en plichten. Dat er een aantal vinden dat ze niet dezelfde plichten hebben, is hun probleem en die moeten aangepakt worden.

efkes nog nekeer Zuhal Demir, van de N-VA, citeren op facebook:



ik kan er me alleen maar volledig bij aansluiten.

Hoe noem je dan iemand waarvan je weet dat hij/zij wel van vreemde herkomst is, maar niet precies van waar?
En hoe noem je dan alle personen van vreemde herkomst in Vlaanderen met één woord (omdat je er bv. geen onderscheid tussen wilt maken)?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vraag hem eens of dat we het begrip "allochtoon" uit de geschiedenis van de mensheid moeten weren omdat er een aantal mensen zijn die meer Vlaming zijn dan buitenlander?

ja, die vindt dat een stom woord zonder inhoud.

net zoals blijkbaar ook mensen binnen de N-VA.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

Hoe noem je dan iemand waarvan je weet dat hij/zij wel van vreemde herkomst is, maar niet precies van waar?
En hoe noem je dan alle personen van vreemde herkomst in Vlaanderen met één woord (omdat je er bv. geen onderscheid tussen wilt maken)?

waarom moet dat met 1 woord gebeuren?

mensen van Turkse afkomst die hier geboren zijn, met Belgisch identiteitskaart, zijn Turkse Vlamingen, of gewoon Vlaming.

[Today]

En hoe noem je allochtonen die hier geboren zijn maar die zichzelf totaal niet als Belg of Vlaming (willen) zien?
Je weet wel, de hier geboren allochtonen die luid en fier met de Turkse vlag staan zwaaien wanneer België tegen Turkije speelt.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door Today

En hun noem je allochtonen die hier geboren zijn maar die zichzelf totaal niet als Belg of Vlaming (willen) zien?

Kortom: much to do about nothing. De Morgen ten voeten uit. Correcter willen zijn dan ... De Morgen (van een seconde geleden).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Today

En hoe noem je allochtonen die hier geboren zijn maar die zichzelf totaal niet als Belg of Vlaming (willen) zien?
Je weet wel, de hier geboren allochtonen die luid en fier met de Turkse vlag staan zwaaien wanneer België tegen Turkije speelt.

die zijn, net zoals Vlaams-nationalisten, gewoon Belg. willen of niet. ze moeten dus de wetten volgen.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom moet dat met 1 woord gebeuren?

mensen van Turkse afkomst die hier geboren zijn, met Belgisch identiteitskaart, zijn Turkse Vlamingen, of gewoon Vlaming.

Jamaar, als u het nu eens over al die mensen van vreemde herkomst tegelijk wilt hebben, moeten we dan elke groep afzonderlijk gaan vernoemen (met de kans iemand te vergeten: Turkse Vlaming, Marokkaanse Vlaming, Afghaanse Vlaming, Poolse Vlaming, Bulgaarse Vlaming, Bosnische Vlaming, Congolese Vlaming.... en zo tot in het oneindige door (want u mag niemand uitsluiten).

[Today]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die zijn, net zoals Vlaams-nationalisten, gewoon Belg. willen of niet. ze moeten dus de wetten volgen.

Straks is er geen enkele Belg die nog Belg wil zijn.
Met zo'n bevolking zal een land nogal vooruit gaan.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die zijn, net zoals Vlaams-nationalisten, gewoon Belg. willen of niet. ze moeten dus de wetten volgen.

Vlaams-nationalist en Belg: dat vloekt. Je bent het ene of het andere. Tweeslachtigheid is uit den boze in deze.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

Jamaar, als u het nu eens over al die mensen van vreemde herkomst tegelijk wilt hebben, moeten we dan elke groep afzonderlijk gaan vernoemen (met de kans iemand te vergeten: Turkse Vlaming, Marokkaanse Vlaming, Afghaanse Vlaming, Poolse Vlaming, Bulgaarse Vlaming, Bosnische Vlaming, Congolese Vlaming.... en zo tot in het oneindige door (want u mag niemand uitsluiten).

ja, wat is nu het probleem?

waarom zouden Turkse Vlamingen en Marokkaanse Vlamingen op 1 hoop moeten gegooid worden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

Vlaams-nationalist en Belg: dat vloekt. Je bent het ene of het andere. Tweeslachtigheid is uit den boze in deze.

neen, spijtig genoeg zijn we hoedanook nog altijd Belg.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, wat is nu het probleem?

waarom zouden Turkse Vlamingen en Marokkaanse Vlamingen op 1 hoop moeten gegooid worden?

het probleem is dat dat niet communicatief efficiënt is en u het risico loopt van ellenlange opsommingen te moeten maken van allerlei soorten Vlamingen van vreemde herkomst (ik weet niet hoeveel mensen met een verschillende herkomst hier wonen: 180?) Als u die altijd moet gaan opnoemen, lijkt me dat waanzinnig onefficiënt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, die vindt dat een stom woord zonder inhoud.

net zoals blijkbaar ook mensen binnen de N-VA.

Ik ken iemand die vindt "brood" een stom woord, want een suikerbrood is tenslotte geen roggebrood.

Afschaffen dan maar?

Ik vind dat de komedie stilaan mag gaan stoppen, gaan we terug boeken verbranden omdat er het begrip brood en allochtoon in gebruikt wordt?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

het probleem is dat dat niet communicatief efficiënt is en u het risico loopt van ellenlange opsommingen te moeten maken van allerlei soorten Vlamingen van vreemde herkomst (ik weet niet hoeveel mensen met een verschillende herkomst hier wonen: 180?) Als u die altijd moet gaan opnoemen, lijkt me dat waanzinnig onefficiënt.

En dan hebben ze vaak ook nog eens de dubbele nationaliteit

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

het probleem is dat dat niet communicatief efficiënt is en u het risico loopt van ellenlange opsommingen te moeten maken van allerlei soorten Vlamingen van vreemde herkomst (ik weet niet hoeveel mensen met een verschillende herkomst hier wonen: 180?) Als u die altijd moet gaan opnoemen, lijkt me dat waanzinnig onefficiënt.

maar waarom zou je constant labels moeten opplakken op de mensen??

als dat relevant is, zonder probleem. maar anders???

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom zou je constant labels moeten opplakken op de mensen??

als dat relevant is, zonder probleem. maar anders???

Omdat dit nu eenmaal de gewone menselijke natuur is van dit te doen.

Wat ga je zeggen tegen iemand die hier geboren is en zichzelf "Turkse" Vlaming/belg noemt?

Waarom kleef je jezelf een label op? Het is toch niet relevant?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik ken iemand die vindt "brood" een stom woord, want een suikerbrood is tenslotte geen roggebrood.

Afschaffen dan maar?

Ik vind dat de komedie stilaan mag gaan stoppen, gaan we terug boeken verbranden omdat er het begrip brood en allochtoon in gebruikt wordt?

In deze richting gaat mijn mening ook.
Geen enkel woord/term dekt altijd precies de lading waarvoor het uitgedacht werd.
Wat voor de ene een neutaal begrip is, kan voor de andere weer een negatief beeld oproepen. (zelfs positief!)
B.v.neger !
Voor de ene louter een mensentype.
Voor de andere een dom wezen.
Voor sommigen met lustgedachten dan weer iets anders.
Hetzefde met het woord : ambtenaar ! Men zou opkijken hoe verschillend hierover gedacht wordt.
Ook CD&V-er ! Of zoals reeds aangehaald flamingant.
Allemaal begrippen die moeten uitgesloten wegens negatieve bijgedachten.
Goed, deze semantische discutie wordt reeds in een andere rubriek op dit forum gevoerd en leidt m.i. tot niets.

De reden waarom ik deze zaak hier heb geplaatst, is omdat men er een politieke waarde aan gehecht heeft.
Men mag het niet uit politieke correctheid !
Sommigen, die het woord "allochtoon" in de mond nemen, zouden de bedoeling hebben om er mensen mee uit te sluiten. (Zie de verwijzing naar de uitspraken van Bart De Wever zoals aangehaald door De Morgen zelf)

Daar gaat het om.

Diegene die het woord allochtoon in de toekomst nog gebruiken ,kunnen nu vrolijk gebrandmerkt worden.
Zij kunnen van racisme verdacht worden en op hun beurt met de vinger gewezen worden.
Daar ligt het kalf gebonden.
Al de rest is "Wortspielerei".

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Vanaf nu gaan ze het hebben over "vreemdelingen".

Ja toch?

Maar nee, vanaf nu alleen nog mensen, kut-vlaampjes en nazi-blokkers.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

Jamaar, als u het nu eens over al die mensen van vreemde herkomst tegelijk wilt hebben, moeten we dan elke groep afzonderlijk gaan vernoemen (met de kans iemand te vergeten: Turkse Vlaming, Marokkaanse Vlaming, Afghaanse Vlaming, Poolse Vlaming, Bulgaarse Vlaming, Bosnische Vlaming, Congolese Vlaming.... en zo tot in het oneindige door (want u mag niemand uitsluiten).

Wat dacht je van "(etnische) minderheden"? Die term suggereert tenminste niet dat zij "niet van hier" zijn. Je kan immers maar moeilijk volhouden dat mensen wiens families hier al verscheidene generaties wonen "van vreemde herkomst" zijn en blijven, dat zijn gewoon Vlamingen.

De term "allochtoon" impliceert dat die mensen, ongeacht de hoeveelste generatie ze zijn, toch niet écht "van bij ons" zijn en dat zij op de één of andere manier toch altijd "vreemdelingen" blijven. Het is ook een nogal stigmatiserende en discriminerende term hé, men aarzelt immers niet om kleinkinderen van Marokkanen of Turken als "allochtonen" te bestempelen maar ik moet de eerste Vlaming nog tegenkomen die de kleinkinderen van pakweg Nederlandse, Franse of Duitse inwijkelingen als allochtonen beschouwt. DM heeft gewoon gelijk.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat dacht je van "(etnische) minderheden"? Die term suggereert tenminste niet dat zij "niet van hier" zijn. Je kan immers maar moeilijk volhouden dat mensen wiens families hier al verscheidene generaties wonen "van vreemde herkomst" zijn en blijven, dat zijn gewoon Vlamingen.

De term "allochtoon" impliceert dat die mensen, ongeacht de hoeveelste generatie ze zijn, toch niet écht "van bij ons" zijn en dat zij op de één of andere manier toch altijd "vreemdelingen" blijven. Het is ook een nogal stigmatiserende en discriminerende term hé, men aarzelt immers niet om kleinkinderen van Marokkanen of Turken als "allochtonen" te bestempelen maar ik moet de eerste Vlaming nog tegenkomen die de kleinkinderen van pakweg Nederlandse, Franse of Duitse inwijkelingen als allochtonen beschouwt. DM heeft gewoon gelijk.

Geef er eender welke naam aan die u wilt, na tien jaar zal weer een nieuwe term gevonden moeten worden omdat die weer 'te zwaar beladen' is geworden. Dat was zo met 'gastarbeider', 'vreemdeling' en nu 'allochtoon', en zal in de toekomst ook gebeuren met 'etnische minderheid' of 'nieuwe Vlaming'. Ik vraag me af welk hersengebrek er bij linksen voor zorgt dat zij maar niet inzien dat het veranderen van een term de realiteit niet aanpast. En die realiteit is nog steeds dat vele allochtonen, ook diegenen die hier al drie generaties wonen, niet als Vlaming beschouwd kunnen worden.