Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 november 2012, 10:36   #81
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Maar dat heeft toch niks te maken met de "socialistische" maatschappij? Dat is gewoon gezond boerenverstand. Het is "banendodend", maar in werkelijkheid is het een terugkeer naar iets "normaals".

Destijds werden sommige van die werken en werkjes door vrienden, buren of familieleden samen gedaan. Gratis voor niks. Die toestand is gewijzigd en van allerlei klusjes zijn jobs gemaakt geweest. Het is logisch dat dit niet vol te houden is.

Uw gras afrijden, uw ramen sappen, afvoerpijpen herstellen, bomen snoeien, uw tuin onderhouden... kunt ge allemaal zelf. Geen "vakman" voor nodig. Enkel een paar pollen die ge vuil wilt maken.
Tijden zijn anders nu. En opgelet want vroeger hadden de meeste "betere burgers" hun eigen personeel al dan niet inslapend zelfs.
Dat is er nu wel uit. Maar men doet wel steeds meer beroep op externe diensten voor om het even welk klusje of werk, dat wel.
Bottom line; wat men door iemand anders kan laten doen doet men niet graag zelf.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 10:41   #82
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tijden zijn anders nu. En opgelet want vroeger hadden de meeste "betere burgers" hun eigen personeel al dan niet inslapend zelfs.
Dat is er nu wel uit. Maar men doet wel steeds meer beroep op externe diensten voor om het even welk klusje of werk, dat wel.
Bottom line; wat men door iemand anders kan laten doen doet men niet graag zelf.
Het is omgekeerd: wat men niet graag zelf doet, wil men door iemand anders kunnen laten doen.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 10:46   #83
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
U spreekt over zoveel vragen ?

vragen dakwerkers dan te veel ?

Hebt U een idee over de kostprijs van een uurloon voor dakwerkers ?
Hebt U een idee over de kostprijs van een arbeidsongevallen verzekering en aansprakelijkheidsverzekering voor las uw dak afbrand of U schade hebt tijdens de werken . deze verzekeringen kunnen rond de 3.5 € per werkuur liggen .

Een dakwerker moet vandaag niet meer aankomen met een laddertje op zijn draagrek hé . een kraanwagen of hydrolische hoogtewerker en eenboel veiligehiduitrusting die ieder jaar moet gekeurd worden .


Ik vind het ziellig hoor .

Als een we het in een debat hebben over werknemers dan moet alles voor die werknemer geregeld zijn . Verzekering / weerverlet / arbeidskledij/ veilig materiaal/ loopbruggen / valbeveiliging . jaarlijkse keuringen van het materiaal . de ladders die hij gebruikt zijn 4 x duurder dan wat jij in je tuinhuis hebt liggen en gebruikt omwille van de keuring en de deugdelijkheid .

We vinden dit allemaal maar normaal , EN terecht .

Maar ho we als we door hen een klus willen laten doen . mee betalen voor al die zaken , holala , dat is een ander paar mouwen .
Dakwerkers vragen nooit teveel. 1 keer vallen en het kan gedaan zijn. Dat mag wat kosten.
En dat is voor alle hoogtewerken zo.

Maar sommigen buiten de situatie wel extreem uit, en dat zijn dan meestal die "goedkope" ronselaars die de deuren afbellen met als aanbieding dat ze "toevallig in de buurt bezig zijn en wat extra tijd over hebben".

100% zwartwerk met valse papieren en facturen. Mensen geloven die nog ook. En het werk is bijna altijd slecht gedaan.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 10:47   #84
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het is omgekeerd: wat men niet graag zelf doet, wil men door iemand anders kunnen laten doen.
Ik heb de indruk dat sommigen niks graag doen...zelf.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 10:51   #85
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Dat is al minstens 20 jaar zo. Als het niet langer is. Iedereen moet rekenen en nadenken. Niks nieuws onder de zon.
Allemaal naar de universiteit, daar leer je alles voor geestelijke arbeid waarmee je in de toekomst veel kan verdienen.
En dan maar klagen, als je iets moet uitgeven om handwerk te laten doen.
Niets is moeilijk, gewoon aan beginnen.
Al doende leert men, ook handenarbeid.
Maar handen vuil maken mag niet.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 11:18   #86
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Klopt . en dan moeten we eens durven nadenken over uitgaven in te delen in vakjes .

Daarmee bedoel ik uitgaven onderbrengen in vakken van
Hoeveel belasting zit er op en
Hoeveel werkgelegenheid zit er op
Hoeveel economische nreng zit er op
Hoeveel binnenlandse rotatie zit er op
Hoeveel is de persentage van het door U gespendeerde bedrag dat nagenoeg onmiddelijk buiten de Europese uni verdwijnt of heel direct ergens in een belasting paradijs tercht komt .

Vb Je geeft 100 € aan een schilder .
ok , de 21 % btw er op of vb de 6 % btw gaat naar de overheid .

70 % of 70 € loonkost waarvan 40 € naar de belastingen / overheid gaat gaat 10 € naar vervoer / verplaatsing
3 € schuurpapier vb naar Duitsland
en 14 € naar verf Vb belgische fabrikaat
en 3 e naar /afschrijving machines of gereedschap .
U ziet duidelijk dat diverse posten, komen dan ook nog een terecht in een andere tack van onze economie.

Vb 100 € naar telenet ( mag ik het extreem slecht stellen )

dan heb je 30 € die in arbeid zit en waarvan dus 15 € bij de werknemers komt en 20 € via belasting op arbeid naar de overheid gaat .
5 € gaat naar diverse materiele kosten dat ook naar de USA bloeit omdat vb uitsluitend Amerikaanse computers gaan geleverd worden .
En de andere 35 % gaat mogelijk straks naar de Usa omdat die aandeelhouders en managment amerikaan zulln zijn en
via een outsorting van diensten gaat er 30 € naar een bedrijf in Indië.

Vb 100 € dat U spendeerd in Ikea .

5 € loonkost waarvan 2 € voor de werknemers en 3 € voor de staat
nog amper wat bedrijfswinst vb 10 € en de rest gaat naat een belastingsparadijs waar de tussenaankopen georganiseerd worden en er wordt niets gemaakt binnen de EU .

Ik beweer absoluut niet dat mijn cijfers exact zijn , maar ik wil enkel aantonen dat er opmerkelijke verschillen zijn waar de mens zijn centjes aan uitgeeft met een enorme verschillende inpackt op het interne Europese economische systeem .

Eigenlijk zou men een kunnen zeggen dat ons eigen koop/consumenten gedrag zeer sterk onze interne economische welvaart bepaald .

Ik denk dat de overheid daar onvoldoende op inspeelt .
en ik denk zelfs dat de burger / consument ,veel meer rekening moet gaan houden met de toekomst van onze kinderen en ons west Europa om onszelf niet in de afgrond te storten .
Waarom wil je dan niet inzien dat de economie er niet is voor jou, maar dat ze jou gebruiken voor de economie.
Ben je oud genoeg om je de verhaaltjes te herinneren die je werden wijsgemaakt op de lagere school.
In 2.000 doen robots ons werk. We moeten ze enkel nog aansturen.
De armoede is dan de wereld uit, want we produceren zoveel dat iedereen genoeg heeft.
Toen ik vroeg, hoe het vervoer van al die producten zou gebeuren en waar het geld vandaan zou komen om alles te kopen, was ik een zageventje, want tegen die tijd hadden ze voor alles een oplossing.

Ze hebben er een, dichtgeslibde wegen, met de dag minder werkenden, grondstoffen bijna uitgeput.
De helft van de wereld in allerhande conflicten.
En het allerbelangrijkste, een verzuurde, egoïstische, haat strooiende, individualistische maatschappij.

Jammer dat deze leraars dood zijn, ik zou willen weten wat ze nu dachten van het zageventje.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 11:21   #87
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Allemaal naar de universiteit, daar leer je alles voor geestelijke arbeid waarmee je in de toekomst veel kan verdienen.
En dan maar klagen, als je iets moet uitgeven om handwerk te laten doen.
Niets is moeilijk, gewoon aan beginnen.
Al doende leert men, ook handenarbeid.
Maar handen vuil maken mag niet.
Waarom niet? Van wie niet?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 11:40   #88
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Moet een kantoor ELKE dag geveegd en gereinigd worden? En waarom doe je dat niet zelf? Dan kost het enkel wat tijd.
Mijn kantoor moet elke dag geveegd en gedweild worden. Het wordt erg snel smerig. Ik deed het zelf, maar zette me daar per dag een uur en een half aan. Dat zijn verloren uren. Economisch gezien heb ik die robotjes dus snel teruggewonnen. Ze stoffen niet af e.d. maar goed, klussen minder zijn klussen minder. Mijn tijd is geld waard...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 11:54   #89
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Klopt. Al twijfel ik of de overheadkosten van een dokterspraktijk 75% zijn. Ik weet het niet, echt niet, maar ik schat die lager in. Dan nog blijft het interessant om zelf het werk te doen.

Dat is gewoon rauwe kostencalculatie. Om elke dag mijn kantoor te reinigen heb ik twee robotjes gekocht, een voor te vegen en een om te dweilen, want een poetsvrouw kost (in het wit) teveel en met dienstencheques mag je niet werken in werkruimtes. Kost me eenmalig €1000 en daarna enkel elektriciteit, water en zeep. Weer een (kwart) arbeidsplaats verloren door de loonkost.
Ik vergeleek met mijn eigen situatie en ik kan je met de hand op mijn hart zeggen dat mijn aankopen veel lager liggen dan die van een dokter.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 11:58   #90
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aligator Bekijk bericht
Als de staat nu dezelfde rekening maakt gaan ze misschien een wet uitvinden die het verbod oplegt om zélf renoveringswerken uit te voeren, als dit uw beroep niet is. Gedaan met knutselen, zelf uw huis schilderen, een nieuwe kraan installeren, uw auto repareren, gras afrijden enz enz. Daar heb je klusjesmannen voor, schilders, loodgieters, mechaniekers, tuinmannen enz enz.
Wie de wet niet respecteert ( en gepakt word ) krijgt een afschrikwekkend hoge boete, veel hoger dan de som die de vakman je zou aanrekenen voor de karwei op te knappen.
Ook dat scenario is al beschreven in de theorie van Laffer en Armey. Het enige wat men zal bereiken is dat het NIET meer gebeurt, d.w.z. dat die dokter in zijn zetel gaat zitten en naar de vogeltjes kijken, die vakman geen werk meer heeft en ook naar de vogeltjes mag kijken. Het netto verlies voor de overheid is dan NOG GROTER.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 11:59   #91
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Mijn kantoor moet elke dag geveegd en gedweild worden. Het wordt erg snel smerig. Ik deed het zelf, maar zette me daar per dag een uur en een half aan. Dat zijn verloren uren. Economisch gezien heb ik die robotjes dus snel teruggewonnen. Ze stoffen niet af e.d. maar goed, klussen minder zijn klussen minder. Mijn tijd is geld waard...
Kan ik uw tijd dan kopen?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 12:09   #92
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Allemaal naar de universiteit, daar leer je alles voor geestelijke arbeid waarmee je in de toekomst veel kan verdienen.
En dan maar klagen, als je iets moet uitgeven om handwerk te laten doen.
Niets is moeilijk, gewoon aan beginnen.
Al doende leert men, ook handenarbeid.
Maar handen vuil maken mag niet.
Hangt er vanaf wat men handwerk noemt. Veel zogenaamd handwerk kan niet door iedereen uitgevoerd worden. Dikwijls moet men beschikken over de nodige kennis, handigheid, gereedschap...
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 12:39   #93
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Waarom wil je dan niet inzien dat de economie er niet is voor jou, maar dat ze jou gebruiken voor de economie.
Ben je oud genoeg om je de verhaaltjes te herinneren die je werden wijsgemaakt op de lagere school.
In 2.000 doen robots ons werk. We moeten ze enkel nog aansturen.
De armoede is dan de wereld uit, want we produceren zoveel dat iedereen genoeg heeft.
Toen ik vroeg, hoe het vervoer van al die producten zou gebeuren en waar het geld vandaan zou komen om alles te kopen, was ik een zageventje, want tegen die tijd hadden ze voor alles een oplossing.

Ze hebben er een, dichtgeslibde wegen, met de dag minder werkenden, grondstoffen bijna uitgeput.
De helft van de wereld in allerhande conflicten.
En het allerbelangrijkste, een verzuurde, egoïstische, haat strooiende, individualistische maatschappij.

Jammer dat deze leraars dood zijn, ik zou willen weten wat ze nu dachten van het zageventje.
Ben je zeker ? zijn ze al dood , of kan het hen gewoon geen moer schelen wat de toestand nu is . Met een pensioen van 2.500 € net per maand zou ik me ook niet veel meer aantrekken .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 12:44   #94
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Mijn kantoor moet elke dag geveegd en gedweild worden. Het wordt erg snel smerig. Ik deed het zelf, maar zette me daar per dag een uur en een half aan. Dat zijn verloren uren. Economisch gezien heb ik die robotjes dus snel teruggewonnen. Ze stoffen niet af e.d. maar goed, klussen minder zijn klussen minder. Mijn tijd is geld waard...
Wees gerust , er zal een tijd komen dat uw geld niet genoeg meer waard zal zijn om tijd te kopen .

en weet je wat daar het probleem van is . dat de economen en geldhogerige vorger geleefd hadden als een verzuurde egoist en dan met een dikke bankrekening vol waardeloos geld ( omdat je het niet kon menemen ) in uwe put kon gaan liggen rotten .

Nu blijkt dat die geldreserve er niet zal zijn voor je pensioen en velen onder ons nog een oude dag in eenzaamheid en schaarse sobere levenstijl na je 65 nog een paar jaar voor het raampje op je dood kan wachten .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 12:47   #95
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Kan ik uw tijd dan kopen?
Ja. Voor €100 per uur.

Even serieus. Als ik 1,5 uur aan de schoonmaak besteedt, doe ik 1,5 uur niet aan activiteiten die geld opleveren. Op die tijd kan ik een mooi dossier afwerken en dat levert me wel geld op. Ik dacht dat dit logisch was...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 12:47   #96
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik vergeleek met mijn eigen situatie en ik kan je met de hand op mijn hart zeggen dat mijn aankopen veel lager liggen dan die van een dokter.
Ja, maar ik zie dat je de fiscaliteit al meetelde, ik had daar geen rekening mee gehouden...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 12:53   #97
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Ja. Voor €100 per uur.

Even serieus. Als ik 1,5 uur aan de schoonmaak besteedt, doe ik 1,5 uur niet aan activiteiten die geld opleveren. Op die tijd kan ik een mooi dossier afwerken en dat levert me wel geld op. Ik dacht dat dit logisch was...
Als dat dossier dan ook nuttig is heb je toch nog iets gedaan , maar in deze maatschappij worden er heel veel dossiers en papier verprutst voor no nonsens . bezigheidstherapy en bulshit .

Maatschappelijk gezien heeft die poetsvrouw dan nog iets nuttig gedaan , ze heeft immers iets proper gemaakt .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 13:01   #98
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Ja. Voor €100 per uur.

Even serieus. Als ik 1,5 uur aan de schoonmaak besteedt, doe ik 1,5 uur niet aan activiteiten die geld opleveren. Op die tijd kan ik een mooi dossier afwerken en dat levert me wel geld op. Ik dacht dat dit logisch was...
Ik wil niet op de man spelen en het is dus ook niet persoonlijk bedoelt .

Maar vele bedienden denken dat omwille van hun dossier, te moeten aanbeden worden als de onmisbare weldoenens, terwijl ze vaak met een overbodige zaken bezig zijn die nergens toe leiden .

wat mij dan stoort is dat die kloten administratie zichzelf nog oppemachtige voeld en minachtend neerkijkt op mensen die wel nog moeten of willen werken .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 13:02   #99
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Ja. Voor €100 per uur.

Even serieus. Als ik 1,5 uur aan de schoonmaak besteedt, doe ik 1,5 uur niet aan activiteiten die geld opleveren. Op die tijd kan ik een mooi dossier afwerken en dat levert me wel geld op. Ik dacht dat dit logisch was...
Ah, dan werkt ge toch eerst dat dossier af en begint ge daarna te kuisen...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 13:11   #100
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Ja. Voor €100 per uur.

Even serieus. Als ik 1,5 uur aan de schoonmaak besteedt, doe ik 1,5 uur niet aan activiteiten die geld opleveren. Op die tijd kan ik een mooi dossier afwerken en dat levert me wel geld op. Ik dacht dat dit logisch was...
ennnn , waarom zou nen lul die een geheel irlevant dossier aan maatschappelijk nut of levenskwaliteit , 100 € per uur mogen vragen en een vb dakwerker niet ?
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be