Het water afsluiten bij gezinnen: is dat menselijk? - Pagina 5

satiper · 5 december 2012, 20:02

Als ik jouw voorstel doortrek tot in het extreem krijg je hier natuurlijk wel een dynamiek mee op gang, dat spreekt voor zich.
Als alles gratis wordt (extreem van jouw richting) dan wil niemand natuurlijk nog een inspanning leveren om iets te verkrijgen/bereiken.
Als niemand nog een inspanning wil leveren zal er nog heel weinig te verdelen zijn.

Bobke · 5 december 2012, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geef daar dan eens een voorbeeld van want voorlopig wordt diegene die niet kan betalen afgesloten.

Dus wie krijgt er dan water om te verkwisten?

Wat jij aanklaagt.
Dus vandaar mijn "zolang"
Wie geen water verkwist zal zijn rekening kunnen betalen.

Bobke · 5 december 2012, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Als je deze draad vernauwt tot waar het eigenlijk over gaat ben je in feite snel uitgepraat.
Iedereen heeft wel een mening in hoeverre solidariteit moet gaan en de politiekers van dienst hakken (of zouden moeten hakken) de knoop door wat de verhouding privé inbreng en aandeel solidariteit inhoudt.

Als je de discussie wat verruimt (voedsel, kledij, onderdak, ...) kom je eigenlijk opnieuw op in de discussie hoeverre solidariteit moet gaan.

Allemaal interessant genoeg om eens over te praten.

Je kan nog iets verder gaan en proberen te ontdekken waarom de kloof tussen armen en rijken toeneemt en welke impact dat heeft op solidariteit en of er grenzen zijn aan solidariteit.

Ik verduidelijk met een voorbeeld.
Een schip zinkt met 100 man aan boord.
Er is één sloep waar 20 man in kan.
Je kan misschien de limiet iets rekken en er dertig laten plaatsnemen.
Je kan er dus dertig redden van de verdrinkingsdood.
Dat betekent wel dat je gelijk een kruis maakt over 70 anderen.

Welk is de beste keus 30 mensen redden maar hierbij wel de ergste vorm van discriminatie bedrijven (de één houdt zijn leven de ander verliest het) of je bent wel solidair tot het uiterste en laat iedereen aan boord klimmen waardoor ook de reddingssloep zinkt en iedereen verdrinkt.

Voer voor politiek/filosofisch geleuter tot in de oneindigheid.

Die solidariteit moet zich beperken tot het geven van een leefbaar inkomen.
Hoe men dat besteedt is hun zaak.
Wie liever rookt en/of wijn drinkt zal het op een andere manier moeten uitsparen

Xenophon · 5 december 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat jij aanklaagt.
Dus vandaar mijn "zolang"
Wie geen water verkwist zal zijn rekening kunnen betalen.

Dat is raar, ik zou denken dat het mensen zonder geld zijn die hun rekening niet kunnen betalen.

manta · 5 december 2012, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die solidariteit moet zich beperken tot het geven van een leefbaar inkomen.
Hoe men dat besteedt is hun zaak.
Wie liever rookt en/of wijn drinkt zal het op een andere manier moeten uitsparen

Komt er een beetje op neer dat ze enkel genoeg mogen hebben voor wat water en voedsel, met een beetje goede wil nog wat verwarming en een beetje electriciteit als ze hun pré-paidkaartje opladen...
Wel vervelend dat de prijs van dat water, voedsel en energie steeds de hoogte in gaat en er minder overblijft... Minder eten dan maar?

satiper · 5 december 2012, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die solidariteit moet zich beperken tot het geven van een leefbaar inkomen.
Hoe men dat besteedt is hun zaak.
Wie liever rookt en/of wijn drinkt zal het op een andere manier moeten uitsparen

Zit vrij kort tegen hetgeen ik er zelf over denk.
Solidariteit, jazeker maar niet tot in het oneindige omdat het dan weer contraproductief wordt.

Bobke · 5 december 2012, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is raar, ik zou denken dat het mensen zonder geld zijn die hun rekening niet kunnen betalen.

Niets raar aan, zelfs mensen met weinig geld kunnen wel 10 liter/dag betalen denkt ge niet ?
Rijke mensen die water verkwisten kunnen heus wel hun rekening betalen.

Bobke · 5 december 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Komt er een beetje op neer dat ze enkel genoeg mogen hebben voor wat water en voedsel, met een beetje goede wil nog wat verwarming en een beetje electriciteit als ze hun pré-paidkaartje opladen...
Wel vervelend dat de prijs van dat water, voedsel en energie steeds de hoogte in gaat en er minder overblijft... Minder eten dan maar?

Hangt er van af wat ge onder leefbaar inkomen verstaat.
Hoort daar ook een auto, roken en drinken bij ?

manta · 5 december 2012, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hangt er van af wat ge onder leefbaar inkomen verstaat.
Hoort daar ook een auto, roken en drinken bij ?

Waarom niet? Ik denk dat u de mensen met betalingsproblemen enkel situeert bij degenen die een leefloon krijgen of zo. Maar ook voor mensen die hard werken begint het moeilijker en moeilijker te worden. Voor veel mensen is een auto zowat de enige manier om school-werkverkeer in goede banen te leiden, en er mag nog wel een beetje een "leven" zijn, mensen mogen wel wat extra hebben en eens uitgaan of roken.

Bobke · 5 december 2012, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Waarom niet? Ik denk dat u de mensen met betalingsproblemen enkel situeert bij degenen die een leefloon krijgen of zo. Maar ook voor mensen die hard werken begint het moeilijker en moeilijker te worden. Voor veel mensen is een auto zowat de enige manier om school-werkverkeer in goede banen te leiden, en er mag nog wel een beetje een "leven" zijn, mensen mogen wel wat extra hebben en eens uitgaan of roken.

Het geweer niet van schouder veranderen hé.
Jij had het over:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Komt er een beetje op neer dat ze enkel genoeg mogen hebben voor wat water en voedsel, met een beetje goede wil nog wat verwarming en een beetje electriciteit als ze hun pré-paidkaartje opladen...
Wel vervelend dat de prijs van dat water, voedsel en energie steeds de hoogte in gaat en er minder overblijft... Minder eten dan maar?

Wie met een auto rijdt kan wel wat water betalen.
Maar zelfs welgestelden kunnen inderdaad betalingsmoeilijkheden hebben.

Klarekijk · 5 december 2012, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gratis water voor iedereen dan?

Gratis water voor iedereen vind ik er over , maar water aanbieden aan een basis kostprijs vind ik een deel van een beschaafde maatschappij .

manta · 5 december 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het geweer niet van schouder veranderen hé.
Jij had het over:

Wie met een auto rijdt kan wel wat water betalen.
Maar zelfs welgestelden kunnen inderdaad betalingsmoeilijkheden hebben.

Het hebben van een auto is geen zekerheid dat je het steeds duurder wordende water nog kan betalen hé. Moet je dan die auto en daarmee je werk laten staan om drinkbaar water te hebben?
De mensen zijn gewoon stilletjesaan leeggezogen, en niet alleen het water doet dat, elke extra kost is er één bij, wacht tot de gas en elektriciteit weer eens 10-15% duurder worden, er zullen weer meer "wanbetalers" bijkomen die achterlopen met hun factuur.
Welgestelde mensen moeten het nog niet zijn, de middenklasse begint het ook te voelen, een eurootje daar, een procentje ginder... 't loopt op hoor.

manta · 5 december 2012, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Gratis water voor iedereen vind ik er over , maar water aanbieden aan een basis kostprijs vind ik een deel van een beschaafde maatschappij .

²

Bobke · 5 december 2012, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Gratis water voor iedereen vind ik er over , maar water aanbieden aan een basis kostprijs vind ik een deel van een beschaafde maatschappij .

Daar kan niemand tegen zijn.
Maar ge weet dat in die prijs ook het zuiveren van het afvalwater verrekend zit.
Uw verbruik beperken is de enige goede manier.

eno2 · 5 december 2012, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Gratis water voor iedereen vind ik er over , maar water aanbieden aan een basis kostprijs vind ik een deel van een beschaafde maatschappij .

Er is al 15m3 gratis water voor iedereen, behalve voor zij, die afgesloten zijn

Bobke · 5 december 2012, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Het hebben van een auto is geen zekerheid dat je het steeds duurder wordende water nog kan betalen hé. Moet je dan die auto en daarmee je werk laten staan om drinkbaar water te hebben?
De mensen zijn gewoon stilletjesaan leeggezogen, en niet alleen het water doet dat, elke extra kost is er één bij, wacht tot de gas en elektriciteit weer eens 10-15% duurder worden, er zullen weer meer "wanbetalers" bijkomen die achterlopen met hun factuur.
Welgestelde mensen moeten het nog niet zijn, de middenklasse begint het ook te voelen, een eurootje daar, een procentje ginder... 't loopt op hoor.

Tja jongen, als je geen 20 liter water meer kunt betalen want daar gaat het hier over. Voor de rest ben ik het met u eens.
We zullen allemaal de broeksriem moeten aanspannen.

Blue Sky · 5 december 2012, 22:49

Zonder water kan je niet leven. Water is dus een waardevol en kostbaar goed, helaas beseffen mensen dat niet en wordt er niet zo mee omgegaan. Zwembadjes worden ermee gevuld, de tuin wordt ermee gesproeid is volle zon, elke dag 2 x in de douche, ...

Een basis pakket gratis water voor iedereen ("nodig om leven") is een goede regeling.
Sommige mensen kopen helaas liever sigaretten dan hun waterfactuur te betalen.
Kwestie van de juiste prioriteiten te stellen want duur is water allerminst.

Klarekijk · 5 december 2012, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar kan niemand tegen zijn.
Maar ge weet dat in die prijs ook het zuiveren van het afvalwater verrekend zit.
Uw verbruik beperken is de enige goede manier.

Beperken of er beter mee omspringen , volledig akkoord , dat is een mentaliteit gerelateerde zaak .

Als ik straks enkel maar mag douchen met een timer en met vb 4 liter water , dan is ons westers comfort heel ver weg .

Men zou het beter eens bij de fabrikanten gaan bevelen welke smeurie ze niet meer in de zeep mogen gaan doen omdat die rotzooi in het water terecht komt . dat zou efficienter zijn .

In dit land denkt men dat alles enkel met het vingertje omhoog en met centen afromen moet gebeuren .

Klarekijk · 5 december 2012, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er is al 15m3 gratis water voor iedereen, behalve voor zij, die afgesloten zijn

Ook die 15.000 liter is niet gratis . dat is een drogreden .

In een blokje appartementen van 4 moet je vb een brandslang hebben en die moet dus aangesloten worden op eenindividuele waterteller , waar bij gevolg geen verbruik op zit , en dat moet ook betaald worden , een teller zonder verbruik kost ook 16 € per maand .

Als je die huur van die tellen niet betaald heb je dus ook geen water .

eno2 · 5 december 2012, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ook die 15.000 liter is niet gratis . dat is een drogreden .

In een blokje appartementen van 4 moet je vb een brandslang hebben en die moet dus aangesloten worden op eenindividuele waterteller , waar bij gevolg geen verbruik op zit , en dat moet ook betaald worden , een teller zonder verbruik kost ook 16 € per maand .

Als je die huur van die tellen niet betaald heb je dus ook geen water .

Iedere normale abonnee krijgt 15m3 gratis

5 december 2012, 20:02	#81
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Als ik jouw voorstel doortrek tot in het extreem krijg je hier natuurlijk wel een dynamiek mee op gang, dat spreekt voor zich. Als alles gratis wordt (extreem van jouw richting) dan wil niemand natuurlijk nog een inspanning leveren om iets te verkrijgen/bereiken. Als niemand nog een inspanning wil leveren zal er nog heel weinig te verdelen zijn.

5 december 2012, 22:49	#97
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.471	Zonder water kan je niet leven. Water is dus een waardevol en kostbaar goed, helaas beseffen mensen dat niet en wordt er niet zo mee omgegaan. Zwembadjes worden ermee gevuld, de tuin wordt ermee gesproeid is volle zon, elke dag 2 x in de douche, ... Een basis pakket gratis water voor iedereen ("nodig om leven") is een goede regeling. Sommige mensen kopen helaas liever sigaretten dan hun waterfactuur te betalen. Kwestie van de juiste prioriteiten te stellen want duur is water allerminst.