Pensioen en vergrijzing

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Niettegenstaande uw hoog diploma en uw grote verwachtigingen,en de goedbedoelde opvoeding van uw ouders heeft het blijkbaar geen zin om met u een zinnig gesprek te hebben,spijtig maar zo zie je maar dat een hoog iQ
in uw geval alleen dient om de strijd aan te gaan met de door u zo te mijden
gepensioneerden,mss moet ge het is proberen met echte mensen die buiten een hoog iQ ook een EQ hebben.

Gij vindt een gesprek enkel zinnig als men u gelijk geeft.

Mijn doel is open en bloot: weg met brugpensioen, weg met loonsancienniteit op basis van leeftijd en weg met leeftijdsdiscriminatie bij aanwervingen.

En dan verder gaan met een pensioenstelsel op te bouwen waarbij iedereen voor zich kan sparen, en waarin uiteindelijk de pensioenleeftijd vrij wordt. Spaart u veel en hard, door veel en hard te werken, kan u vroeger op pensioen. Dopt u veel, dan gaat het wat langer duren vrees ik. Elementaire wiskunde, kan niemand aan ontsnappen en oh zo eerlijk.

Dan zijn we in 1 klap van de last van de oudere generatie af, want zij kunnen voor zichzelf zorgen voor een groot deel, en kunnen we ons opnieuw focussen op de jeugd. Een jeugd die stilletjes verloren dreigt te lopen.

[Tavek]

Ohja, u begrijpt toch ook dat als er meer gepensioneerden zijn als werkenden, dat de boel overkop gaat....in ons huidige systeem.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Neen,je KAN je niet slecht voelen,DAT is jouw probleem.
Schuldgevoelens ? Dat kennen psycho's niet.
Hoe oud mag men worden,Tavekske,vooraleer men het
hoekje om MOET?
Tja,met die babyboomers is er werk aan de winkel,he vent.
Je gaat over moeten werken,jongske.
Wat is de naam van je sekte alweer?
OUD must OUT?

Niet vergeten,een goeie psych nemen.(een jeugdige uiteraard)

ZION.

Nu niet overdrijven hé. Okè, Tavek houd er soms een iets afwijkende redenering op na en dat is zijn goed recht. Hij is universitair en vind bij gevoplg dat iedereen moet gestudeerd hebben of toch op zijn minst zoveel als mogelijk. Maar om hem daarom nu te gaan vergelijken met een psycho gaat wel heel ver vind ik. Die opmerking welke hij deed met die 80'jarige, is immers maar om zijn visie kracht bij te zetten. Hij echt bijzonder veel waarde aan onderwijs. Is dat fout? Waarschijnlijk niet. Alleen moet hij beseffen dat niet iedereen kan en moet een ingenieurs, dokter of eender welk ander universitair diploma op zak hebben. Dat ook poetsvrouwen in klinieken bv. brood nodig zijn en in veel gevallen ondergewaardeerd. En dat ge ook in andere beroepen een succesvol iemand kunt zijn.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ergens moeten wij ons verplicht voelen om het grootste deel van onze welvaart te gebruiken voor a) afbetaling staatsschuld aangegaan door de vorige generatie en b) betalen van de gezondheidszorg, pensioenen en rusthuizen voor deze generatie.

Men zou eerder ministers moeten verantwoordelijk stellen in geval van wanbeleid. En laten het nu net die zijn die voornamelijk hoog geschoolde mensen zijn. Er zouden er dan wel wat minder staan te springen voor om het even welk postje in te vullen waar ze geen kloten kennis van hebben.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

FF redelijk blijven.

De pot verwijt de ketel....

In onze tijd hadden wij geen 6 of 7 regeringen met hun administratie nodig om dit land te besturen.
Toen kregen jongeren geen dopgeld zonder één dag gewerkt te hebben.
Waren jongeren niet in de mogelijkheid om na enkel jaren werken een jaartje op wereldreis te gaan op kosten van de gemeenschap.
Werden wegen aangelegd, om de economie te stimuleren. Wat is er van die grote verbindingsweg overgebleven in het dorp waar ge opgegroeid zijt? Op veel plaatsen is die herleid tot de breedte van een halve eeuw geleden. EN waarde bomen vroeger langs de weg stonden, zetten ze die nu midden op de weg. Dat is het zogezegde nuttig gebruik van overheidsgeld van uw generatie.

PS ik weet dat ik aan het veralgemenen ben, maar dat is een reactie op jouw veralgemening over vorige generaties.

Dat is inderdaad te zot om los te laten. Een landje van een voorschoot groot met meer ministers dan dat Amerika er heeft.

Kap er mee. Opsplitsen dat wangedrocht. Hier is geen sprake mogelijk van een LAND. Dit zijn de scherven van een vaas en die van een koffiekan die ze samen trachten te kleven om er een kookpot van te maken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Denk je dat de pensioenproblemen zullen opgelost zijn wanneer de babyboomers de hoek om zijn? Ik vrees dat men nog evenveel en nog veel erger in de shit zal zitten met een land dat overstroomd werd door lieden die komen oogsten en die nooit iets gezaaid hebben!

Nog niet alleen dat, ze importeren daarmee de vergrijzing, met gans de familieherenigingstoestanden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nog niet alleen dat, ze importeren daarmee de vergrijzing, met gans de familieherenigingstoestanden.

Dat is een ander probleem, maar laten we het zo zeggen: systemen zoals in canada of N-Zealand zouden hier niet mis staan.

Als ge iets kunt bijdragen aan de maatschappij, zijt ge welkom. Anders komt ge er niet in. Loodgieters, vakmannen, ingenieurs, etc..welkom. Analfabeten zonder enige kennis van het nederlands of frans: blijf maar waar ge zijt.

Snap dus echt niet waarom ze dat hier niet invoeren. Vrees dat de PS daar zijn stok voor steekt.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij vindt een gesprek enkel zinnig als men u gelijk geeft.

Mijn doel is open en bloot: weg met brugpensioen, weg met loonsancienniteit op basis van leeftijd en weg met leeftijdsdiscriminatie bij aanwervingen.

En dan verder gaan met een pensioenstelsel op te bouwen waarbij iedereen voor zich kan sparen, en waarin uiteindelijk de pensioenleeftijd vrij wordt. Spaart u veel en hard, door veel en hard te werken, kan u vroeger op pensioen. Dopt u veel, dan gaat het wat langer duren vrees ik. Elementaire wiskunde, kan niemand aan ontsnappen en oh zo eerlijk.

Dan zijn we in 1 klap van de last van de oudere generatie af, want zij kunnen voor zichzelf zorgen voor een groot deel, en kunnen we ons opnieuw focussen op de jeugd. Een jeugd die stilletjes verloren dreigt te lopen.

Waarom geef je de oudere generatie niet meteen een spuitje, dan kan je EN hun fortuin EN hun job inpikken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Waarom geef je de oudere generatie niet meteen een spuitje, dan kan je EN hun fortuin EN hun job inpikken.

Job inpikken ? Fortuin inpikken ?

Ik wil ze net aan het werk houden + hun fortuin zelf laten beheren in plaats van de staat aan herverdeling te laten doen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge kunt er niet tegen dat mensen uw verworven rechten in vraag stellen blijkbaar.

De realiteit is dat wij met 380 miljard euro aan schulden zitten en een pensioensysteem gemaakt op de leest van 50 jaar geleden.

Hoe langer we de hervormingen uitstellen, hoe zwaarder de volgende generatie het gaat hebben. Maar dat interesseert u natuurlijk niet.

Ergo, waarom zou het mij moeten interesseren wat er met u gebeurt ?

Tavek, je hebt niet geheel ongelijk, maar ook vroeger werd de pensioenkas soms
bijgepast door tevelen van andere kassen. Maar die zijn nu ook tot op de bodem leeg tengevolge van alle buitenlandse toestroom die hier gesubsidieerd werd en nog steeds wordt.

Afwachten wat het belijd van Maggie De Block gaat opbrengen. Ze is niet van mijn partij maar ik heb de indruk dat ze er wel haar werk van maakt en dan kan ik dat alleen maar toejuichen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Job inpikken ? Fortuin inpikken ?

Ik wil ze net aan het werk houden + hun fortuin zelf laten beheren in plaats van de staat aan herverdeling te laten doen.

Yep en intussen hun 'fortuin' weg laten eroderen door een torenhoge inflatie die gecreëerd wordt om de schulden van de overheid te verminderen.

Een spuitje is sneller ...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is een ander probleem, maar laten we het zo zeggen: systemen zoals in canada of N-Zealand zouden hier niet mis staan.

Als ge iets kunt bijdragen aan de maatschappij, zijt ge welkom. Anders komt ge er niet in. Loodgieters, vakmannen, ingenieurs, etc..welkom. Analfabeten zonder enige kennis van het nederlands of frans: blijf maar waar ge zijt.

Snap dus echt niet waarom ze dat hier niet invoeren. Vrees dat de PS daar zijn stok voor steekt.

De PS heeft zonde die buitenlandse analfabeten gedaan. Zouden nog nauwelijks de kiesdrempel halen. Kiezers zijn klanten en iedere partij zorgt in de mate dat het kan voor zijn eigen winkel hé.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Job inpikken ? Fortuin inpikken ?

Ik wil ze net aan het werk houden + hun fortuin zelf laten beheren in plaats van de staat aan herverdeling te laten doen.

Dat ouderen langer aan het werk blijven is op zich geen probleem, wanneer dit uit vrije wil is. Er zijn best heel wat ouderen die hun job nog best aan kunnen of in een dusdanige fysieke toestand verkeren dat ze nog goed mee kunnen. Echter zijn er ook heel wat andere die dat niet meer zo goed kunnen. Die kost wat kost aan het werk houden terwijl er een hoop jongeren op hun lamme kont zitten, zou een grote vergissing zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Yep en intussen hun 'fortuin' weg laten eroderen door een torenhoge inflatie die gecreëerd wordt om de schulden van de overheid te verminderen.

Een spuitje is sneller ...

Dat is toch balen he, als het probleem wat ze zelf hebben gecreeerd na zoveel jaren terug komt om hun in hun kont te bijten.

Mensen met schulden aan vaste rente (jonge mensen) gaan niet klagen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat ouderen langer aan het werk blijven is op zich geen probleem, wanneer dit uit vrije wil is. Er zijn best heel wat ouderen die hun job nog best aan kunnen of in een dusdanige fysieke toestand verkeren dat ze nog goed mee kunnen. Echter zijn er ook heel wat andere die dat niet meer zo goed kunnen. Die kost wat kost aan het werk houden terwijl er een hoop jongeren op hun lamme kont zitten, zou een grote vergissing zijn.

Het is een ABVV leugen dat een oudere 1 op 1 kan vervangen worden door een jongere. Een oudere heeft een compleet ander profiel dan een starter.

Stel je hebt een electricien in een bedrijf die zijn job al 30 jaar doet. Als die wegvalt, denk je dat een jongere die job kan invullen ?

Ik vrees er voor. Vaak gaan andere, ervaren colleges, het grootste deel van het werk moeten opvangen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij vindt een gesprek enkel zinnig als men u gelijk geeft.

Mijn doel is open en bloot: weg met brugpensioen, weg met loonsancienniteit op basis van leeftijd en weg met leeftijdsdiscriminatie bij aanwervingen.

En dan verder gaan met een pensioenstelsel op te bouwen waarbij iedereen voor zich kan sparen, en waarin uiteindelijk de pensioenleeftijd vrij wordt. Spaart u veel en hard, door veel en hard te werken, kan u vroeger op pensioen. Dopt u veel, dan gaat het wat langer duren vrees ik. Elementaire wiskunde, kan niemand aan ontsnappen en oh zo eerlijk.

Dan zijn we in 1 klap van de last van de oudere generatie af, want zij kunnen voor zichzelf zorgen voor een groot deel, en kunnen we ons opnieuw focussen op de jeugd. Een jeugd die stilletjes verloren dreigt te lopen.

Neen man,gij fixeert u op de generatie van na de oorlog,de jaren 50?die mensen hebben afgedragen,gewerkt,en gespaart! het is de generatie die u en uw soortgenoten grootgebracht hebben en die dikwijls nog alleenverdieners waren!
Het heeft helemaal niks te maken met de generaties die later aan het globalisme blootgesteld werden,die bijna verplicht moesten werken aan een stock voor de toekomst,meer,meer,meer....
Met als gevolg instroom van buitenlanders, massa's buitenlanders die de
werkdruk en het productieproces nog de hoogte injaagden,tot de overproduktie hier en daar de kop begon op te steken,en mensen werkloos werden!
Die kosten werden groter en groter,daar die mensen met buitenlandse paspoorten ook betaald moesten worden,de kosten werden niet alleen gemaakt door doppers,buitenlanders,maar ook door reorganisaties en belangendrift,door aandeelhouders en kapitalisten,die er absoluut geen graten in zien om duizenden te ontslagen!
Het liberalisme,het kapitalisme,de globalisatie,het omgaan met centen,winstbejag en belangen in aandelen zijn immers belangrijker dan mensen,wat zouden kleine mensjes die nu een klein pensioen hebben hebben kunnen doen aan iets dat ze niet snapten!
daarom gebruik uw verstand en zie klaar in wat je nu troebel ziet,denk jij nu echt dat zelfs jij met je hoge studies daar iets aan kunt veranderen?
Het is natuurlijk gemakkelijker om de kleine man de schuld te geven dan de
invloedrijke,komt waarschijnlijk omdat deze klasse u een thuisgevoel geeft nietwaar!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is toch balen he, als het probleem wat ze zelf hebben gecreeerd na zoveel jaren terug komt om hun in hun kont te bijten.

Mensen met schulden aan vaste rente (jonge mensen) gaan niet klagen

Ik heb het al eens gezegd hé. Wanneer 25% van de actieve bevolking werkloos is en alle beschikbare plaatsen ingevuld zijn, betekend dit dat 75% van die bevolking op dat moment te hard werkt.

Ouderen langer aan het werk houden, daarmee ga je dat niet oplossen. Uw economie opdrijven dat is wat er moet gebeuren.

Met de Euro zou het toch allemaal veel beter gaan, niet? Veel daar van merken doe ik niet.

Gezien wat er volop in Frankrijk aan 't gebeuren is. Een uittocht naar Engeland . En hoeveel belangrijke bedrijven hebben hier al de laatste jaren hun deuren gesloten. Kijk even naar alle assemblage fabrieken. Zo gezegd omdat de afzet in ons land zou te klein zijn.. De voorbije 50 jaar was ons land dan veel groten met wel veel meer afzet dan.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een ABVV leugen dat een oudere 1 op 1 kan vervangen worden door een jongere. Een oudere heeft een compleet ander profiel dan een starter.

Stel je hebt een electricien in een bedrijf die zijn job al 30 jaar doet. Als die wegvalt, denk je dat een jongere die job kan invullen ?

Ik vrees er voor. Vaak gaan andere, ervaren colleges, het grootste deel van het werk moeten opvangen.

Fout. Integendeel. Die oudere is in heel veel gevallen niet meer ontvankelijk voor nieuwe methodes en gebruik van nieuwe machinerieën. Bovendien is zijn prestatievermogen veelal ondermaats.

Dacht je dat de patroons voor hun pretje hun oudere werknemers op prepensioen lieten vertrekken? Bovendien heb je bij oudere werknemers een groter ziekteverlet en liggen hun lonen hoger.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is toch balen he, als het probleem wat ze zelf hebben gecreeerd na zoveel jaren terug komt om hun in hun kont te bijten.

Mensen met schulden aan vaste rente (jonge mensen) gaan niet klagen

Ik ben eens curieus of jij het ook zo gaat zien als je ouder bent

Zonder jouw ouders beste kortzichtige onnozelaar zou jij het zo ver niet geschopt hebben.

Enfin, ik ben eens curieus of jij je lening nog gaat kunnen betalen als in 2014 de leningaftrek verminderd gaat worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik heb het al eens gezegd hé. Wanneer 25% van de actieve bevolking werkloos is en alle beschikbare plaatsen ingevuld zijn, betekend dit dat 75% van die bevolking op dat moment te hard werkt.

Ouderen langer aan het werk houden, daarmee ga je dat niet oplossen. Uw economie opdrijven dat is wat er moet gebeuren.

Kortom nog productiever zijn. Nog meer toegevoegde waarde scheppen. Een nog hogere werkdruk, en nog complexer (hogere scholing nodig) werk.

Met de Euro zou het toch allemaal veel beter gaan, niet? Veel daar van merken doe ik niet.

Ik dank iedere dag dat we de euro hebben, anders was mijn spaargeld pakken minder waard. Denk je dat de BEF de economische crisis was uitgekomen zonder forse devalutatie ?

Gezien wat er volop in Frankrijk aan 't gebeuren is. Een uittocht naar Engeland . En hoeveel belangrijke bedrijven hebben hier al de laatste jaren hun deuren gesloten. Kijk even naar alle assemblage fabrieken. Zo gezegd omdat de afzet in ons land zou te klein zijn.. De voorbije 50 jaar was ons land dan veel groten met wel veel meer afzet dan.

Belgie is niet meer interessant voor simpele fabrieken met bewerkingsstappen die een beperkte toegevoegde waarde hebben. Te hoge loonkost door een te hoog overheidsbeslag. Omdat we te veel inactieven en ambtenaren hebben.

Daarom wil ik net meer technologische bedrijven hebben, waarbij de loonkost een veel kleinere relatieve impact heeft op het product. Als je met 10 technici een massaproduct zoals een iphone kan ontwikkelen, dan gaat de loonkost van die 10 man niks zijn. Als die 10 man die telefoon in elkaar draaien, tja, dan speelt dat een grote rol.